| Witam
| przymierzam sie do wymiany instalacji CO w mieszkaniu mam teraz stara
| bardzo
| stara i juz w kilk miejscach cieknaca, i teraz mam pytanie, jaki jest
| tego
| koszt ?? jak to licza u was - od metra instalacji ?? od punktu ?? - w
| czym
| najlepiej klasc ? - miedz?? czy moze cos innego - mam teraz piecyk
| dwufunkcyjny gazowy, teraz mam grzejniki zeliwne one bardzo dlugo po
| nagrzaniu trzymaja temperature.. czy je tez wymieniac ?? na nowe czy
| pozostawic...
| Ja bym zaczął od wymiany piecyka na węglowy (lub jeśli się da to węglowy
| jako dodatkowy kocioł). Ogrzewanie gazowe mocno podrożało ostatnio.

weglowe drozej wychodzi ... a gazowe ma duze zalety np - bezobslugowosc..

Masz jakieś konkretne źródło tej informacji? Wg moich danych ogrzewanie
węglowe jest sporo tańsze od gazowego. A piec na ekogroszek też jest
prawie bez obsługowy.

Pozdrawiam
Marcin Lubojański

Wtrącę się do dyskusji bo planuję budowę domu i ogrzewanie z kilku źródeł.

W praktyce, rozmawiając z klientem na temat typu kotła, zanim zaproponuję
typ kotła sprawdzam wielkość domu, stan instalacji i perspektywy
ewentualnego docieplenia. Jeśli ma rachunki, to sumuję wysokość z całego
roku, odejmuję od tego styczeń, grudzień i miesiące letnie. Jeśli wynik
przekracza 2.000zł ze spokojnym sumieniem polecam kondensacyjny. Również
jeśli ktoś ma duży zład, z żeliwnymi grzejnikami, czyli ogrzewanie o dużej
bezwładności, w większości wypadków zalecam kocioł kondensacyjny.

No właśnie, planuję zainstalowanie kolektorów słonecznych ale
ustawionych na zimę :) a dokładnie na okres przejściowy, chcę ich dać 6
sztuk co przy niezbyt dużym domu (około 160m2) pozwoli tez dogrzewać CO.
Oprócz tego będzie kominek wodny a że lubię palić to pewnie będę się
często wspomagał zimą nim. Do tego zbiornik - bufor (jeden a później
może więcej) który będzie magazynował ciepło z kominka i paneli.
CWU z zasobnika tak że do tego wystarcza mi piec gazowy jednofunkcyjny.
Przy dobrej izolacji powinienem zejść do poziomu max 50W/m2 co
oznacza piec o mocy max powidzmy 10KW żeby mieć mały zapas mocy.
I teraz właściwe pytanie czy opłaca się jeszcze inwestować w
kondesacyjny? sądzę że nie bo w lecie nie będzie prawie chodził a i
zimą na pół gwizdka. Co o tym sądzicie?
Pozdr
Janusz

| co to oznacza ze warto? ja rowniez zamierzam kupic piec tej firmy ale

| z gory serdeczne dzieki!

Mam wlasnie olejowy (11kW)
Zalety:
1. tani

wcale nie taki tani - za cene nizsza mozna kupic kociol zeliwny. W moim
przypadku roznica w cenie wynosila 4000 zl na niekorzysc Ulricha...

2. maly

inne firmy tez produkuja male kotly

Pozdrawiam

Benito

Ceny samego pieca nie pamietam, ale wyliczenia dotyczyly kosztu pieca o
mocy
38kw + zbiornik + pompa + sterownik + wklad kominowy + instalacja. Za
Ulricha
wyszlo 12000 zl, za wloski piec zeliwny Biasi 8000 zl. Roznica w cenie
kolosalna...

Pytanie dotyczylo kotla wiec pisalem tylko o kotle.
Tez bralem pod uwage wloskie, ale kazdy z nich wymagal
komina i to je dyskwalifikowalo.

margol

Mam zamiar zakupic piec CO dla domu jednorodzinnego. Myslalem o kupnie
kotla firmy Buderus, lecz ostatnio doszly mnie sluch ze nie sa one takie
dobre. Jak jest naprawde ? Prosze o porade, jakiej firmy kociol
najlepiej zakupic?

Pogloski, stary, to tylko pogloski...
Oczywiscie, jezeli myslales o zestawie: kociol zeliwny + zasobnik + reglator
pogodowy.

pzdrw

szanto

w temacie tematu to powiem że wolałbym kocioł na grosze węglowy..  :)

bo żeliwny czy stalowy się ciężko pali

A grosze wyeglowe latwiej sie pala ;)

groszek stalowy to kulki do łozysk chyba  :)

Grosze to mam w portfelu,ale o groszach weglowych jeszcze nie slyszalem.
Tak wiec nie wiem co gorsze przecinek w temacie czy zjedzona litera.
Tak wiec upierdliwosc trzeba odpowiednio dozowac - jak wegiel w piecu.

| Witam.

| Wiadomo, żeliwny wyrzymalszy i droższy.
| Ale ile lat może wytrzymać kocioł stalowy ?

| Co sądzicie o kotłach Klimosz ling combi i R-eco automat ?

zamowilem R-eco ale dopiero po sezonie zimowym bede mogl sie wypowiedziec

Tim

Dzięki.

ALe ktoś powiedział Ci, że dobry jest właśnie ten i pewnie powiedzieli
dlaczego.
A może po prostu poszedłeś do firmy (jedynej w okolicy) i tam
powiedzieli Ci mają takie, a nie inne.
Coś zdecydowało, że wybrałeś ten piec, jakby nie było droższy niż np.
Klimosz ling combi.
Mój wybór na razie jest taki, albo Klimosz łącznie z montażem za ok. 11
- 12 tyś, albo r-eco za 14 - 15 tyś (też z montażem, tu o dziwo montaż z
lekka droższy, bo różnica cen pieców to ok. 1200zł).

Jeszcze raz dzięki za zainteresowanie.
Darek

|

| | | | Witam.

| | Wiadomo, żeliwny wyrzymalszy i droższy.
| | Ale ile lat może wytrzymać kocioł stalowy ?

| to już zalezy od sposobu montażu - temperatura wody powrotnej,
| odpowiedni termozawór lub mieszacz , kotły na holzgaz źle zamontowane
| zjada korozja juz po trzech latach...

| Jaka powinna byc temperatura wody powrotnej??

 ok . 60 stopni , róznie producenci podaja ...

No tak.... 60 st na powrocie.. to na wylocie ile ma być? 80st. ? Wiem że
istnieją zawory mieszające ale z tego co wiem to optymalna temp. wylotowa na
piecu to 58-60 st (tak podaja producenci) i nikt nie podaje jak ma być
faktyczna temp. na powrocie

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Regulator powinien być w pomieszczeniu gdzie nie ma zaworów
termostatycznych bo jedno z drugim się "gryzie", po prostu w tym pokoju
temperature reguluje regulator a nie głowice. Ostatnio słyszałem, że
powinien być tam gdzie chcesz najcieplej, ale nie wiem czym to jest
uzasadnione. Na pewno nie powinien byc w miejscu narażonym na przeciągi.
 A co do problemów z innymi pokojami to możesz mieć problem z pokojami,
które dużo szybciej wychładzają sie niz ten reprezentatywny, no chyba,
że pompka leci non stop, a regulator steruje tylko zapłonem pieca -
trzeba uważać - dla żeliwa niezdrowe jest tłoczenie przez kocioł wody o
temp. niższej niż trzydziesci pare stopni - nie wiem czemu nie jestem w
tem szkolony.

[...]

cytat " Mam stare zeliwne j chcialbym wymienic na nowe, [...]
rury sa metalowe i takie zostana. [...]

Zgadza się, ja rozumiem, że: piec zostaje, rury stalowe zostają, wymienione
mają być grzejniki

Nie spotkałem się z sytuacją, żeby po wymianie żeliwa na stalowe
ktoś częściej biegał do kotła.

Domniemuję, że kocioł jest na paliwo stałe sprzed ćwierć wieku, bez
automatyki.
Dla takiego przypadku częściej zajdzie potrzeba dokładania niewielkich
ilości paliwa , aby nie było zbyt gorących kaloryferów. Taka "uroda"
mniejszej ilości wody.

Pozdrawiam
Tadek

Mam problem z doborem kotła gazowego do swojego domu.
Dom jest duży 220m2 użytkowych oczekiwana temperatura 21 stopni plus
90m2 piwnica ogrzewana na 19 stopni plus 40 m2 garaż ogrzewanych na 16
stopni. Dom jest podpiwniczony cała piwnica pod powierzchnią gruntu
ściana z betoniku 30cm ocieplone 12cm steropianem (stop-ter) i folia
budowlana 0,4mm tam będą grzejniki. Parter 100m2 prawie 90%
ogrzewanie podłogowe reszta grzejniki i garaż 40m2 też grzejniki
ściana 30cm porotherm plus steropian 12cm i tynk akrylowy. Poddasze
użytkowe 110m2 80% grzejniki reszta ogrzewanie podłogowe ściana jak
wyżej a ocieplenie poddasza wełną mineralną 15cm między krokwiami
i 5cm na zakładkę. Dach folia i dachówka ceramiczna, a kominy z
cegły.
W domu są 3 łazienki, pralnia i kuchnia z których będą korzystać
2 osoby dorosłe i 2 dzieci.
Cały czas chciałem kupić piec żeliwny stojący myślałem o
jednofunkcyjnym Niedźwiedziu z Duvala plus zasobnik warstwowy
wolnostojący 200l do tego sterownie pogodowe. Ze względu na duże
odległości między kotłem a miejscami zapotrzebowania na ciepłą
wodę myślałem o cyrkulacji.
Mój instalator zaproponował mi Isomax Condens, twierdzi że to
będzie lepsze i oszczędniejsze rozwiązanie.
Moje wątpliwości dotyczą tego, że nie mogę znalejść żadnych
informacji od użytkowników tego kotła. Nie wiem także czy 42l
zasobnik w tym kotle da mi komfort ciepłej wody i czy mogę użyć tam
cyrkulacji.
Proszę o opinie na temat tego kotła i fachowej porady

witam ja mam kocioł KOSTRZEWA CERAMIK i jestem naprawdę zadowolony mogę
palić drewno kawałki ze stolarni przekładam to wiadrem węgla i znowu trochę
drewna , następnie trochę koksu a na to wszystko jeszcze raz drewno   i taka
mieszanka wystarcza na 24 godziny jestem pełen pdziwu bo wcześniej miałem
kocioł żeliwny, podkładałem do niego co 8 godzin.. Do tego wszyskiego mam
jeszcze sterowanie elektroniczne z regulatorem pokojowym bardzo
profesjonalnie działające, sąsiad mój ma kocioł pleszwski i co jakiś czas
ten piec mu sie przgrzewa.  Widziałem kotły DAKON i z doświdczenia raczej
bym go nie wybierał krótko trzymają ciepło, a regulacja odbywa się za pomocą
miarkownika ciągu ( nie profesjonalnie jak na taki ładny kocioł) :-))))
kotły KOSTRZEWA sę na stronie  

Czy ktoś próbował może przywozić taki kocioł prosto z Czech? Różnica cen w
Polsce i ze strony producenta to prawie 100%. Dzwoniłem dzisiaj do nich
ale
powiedzieli mi że detalicznie nie sprzedają. Nie wiem czy to prawda bo
jakoś
tak bez przekonania mi pan tłumaczył, a w ich przedstawicielstwie w Pradze
nie odbierają telefonu. Może obywatel Czech dałby radę kupić bezpośrednio
u
producenta?
Ma ktoś może jakieś doświadczenia w tym temacie?
Jezeli chodzi o cło to wg taryfy celnej jest tylko 22% VAT. Jakby nie
liczyć
to i tak się opłaca zrobić sobie wycieczkę.

Tak,tak ten piec właściwie też mocno chodzi mi po głowie bo znajomy
co montuje piece itp. od 30 lat chwali żeliwo no bo dłużej ciepło
trzyma i gwarancja 10 lat na wymiennik....ale..........

Może dopiero od 3 dni szukam kotłów na paliwo stałe typu groszek
lecz połknąłem już troche wiedzy na ten temat i np.piec o który
pytałem w pierwszym temacie-

http://sklep.inpool.pl/product_info.php?products_id=69

jest ok ale jeżeli chcemy palić tylko pelletem bo ma automatyczny
zapalnik który przy eko groszku nie ma zastosowania no i przeliczając
cenowo tone pelletu a groszku no to jest duża różnica ( po co
przepłacać chcąc palić tylko groszkiem) i "ponoć" pelletu zużywa
do 40 %więcej ale jest to niesprawdzone....!!!

Odnośnie żeliwa słyszałem,że dłużej trzyma ciepło lecz
również więcej tego ciepła potrzebuje do podtrzymania czyli co za
tym idzie to pewnie zużycie troszke większe.......(?czekam na
opinie?)

Obserwując rynek jeżeli chodzi o TRADYCJE poważnie myśle o
EKO-TOM-e jest tu jeden mądrze piszący pan który jak widać uczciwie
wypowiada się na ten temat :-) (same konkrety)
Obawiam się tylko czy mając 150 m do ogrzania piec typu 24 kw
żeliwny nie będzie miał za dużej mocy i czy będzie prawidłowo
funkcjonował bez zagaszania się lub czegoś takiego.............

Drogi panie "qlphon" wiem że temat się powtarza,ale chętnie
dokształcim bym się w mojej niewiedzy i z góry dzięki!!!

                             Pozdrawiam

| z buderusa czy bosh'a raczej nie dostaniesz pieca weglowego ;)

| Mylisz się bo Buderus ma w swojej ofercie kotły tradycyjne,tylko cena jest
| odstraszająca około 4 tyś zł
| tu jest link:
| http://www.buderus.com.pl/index1.php

od około 2 tygodni u mnie w mieścinie.

Jeszcze dodatkowe pytnako. Czym w praktyce rozni sie piec zeliwny od
stalowego?

Mam zamiar wymienic' piec CO we;glowy na nowy - nowoczesny,
oszcze;dniejszy
i raczej sprawdzonej marki. [...]
Ewentualnie jakies' inne modele sa; godne polecenia?

Jeżeli masz taką możliwość to przyjrzyj się kotłom firmy Kielar z Ustronia
http://www.kielar-eco.pl Produkują oni kotły żeliwne ze sterowaniem
elektronicznym (nadmuchowym). Ja mam zainstalowany kocioł bez podajnika o
mocy 23 kW. Użytkuję go od marca zeszłego roku i jestem z niego bardzo
zadowolony a wpływa na to: bardzo dobry sterownik (ma duże możliwości
programowania) który umożliwia dokładną regulację procesu spalania (co przy
węglu nie jest łatwe). Sam kocioł jest solidnie wykonany, posiada ruchomy
rusz (ja go wymontowałem by zwiększyć zasyp paliwa - montaż w razie czego to
mniej niż 5 minut roboty), duże drzwi zasypowe dzięki czemu mozna palić
nawet dużymi kawałkami drewna. Przy temperaturach do -5 kocił pracował bez
obsługi i dosypywania paliwa pracował ok 22 godziny (ogrzewam w chwili
obecnej 90m2 - docelowo ok 230m2). Aha bym zapomniał - piec pracuje przy
temperaturze do 40 do 55 stopni przy czym te 55 to przy mrozach -15.

Pozdrowienia

Pozwole sobie najpierw naszkicowac schemat
http://www.info-elektro.neostrada.pl/MagicCo/MagicCo.gif
Zasilanie kolor zielony, powrot kolor niebieski
Schemat pokazuje wzajemne ulozenie (takze w poziomie) grzejnikow, kotla,
bojlera i zbiornika wyrownaczego a takze rozlozenie rurek w poziomie (co
chyab ma znaczenie).

Piec co weglowy, grzejniki zeliwne, pompa sprawna.

Jak to dziala:
Przez jakis czas sobie dziala az tu nagle pewnego dnia grzeja tylko
gdzejniki 1 i 2, 3 jest letni, 4 i 5 zimne.
Skoro jest za malo odbiornikow ciepla to woda sie gotuje.
Po zagotowaniu i ponownym uzupelnieniu instalacji wszystko dziala jak
powinno przez jakis czas (okolo 2 tygodni).
Pozniej historia sie powtarza.

Ciekawostka jest to ze jak 4 i 5 sa zimne i odkreci sie odpowietrznik to
wyplywa z niego woda, ktora po czasie staje sie ciepla (czyli woda
zasilajaca dochodzi do grzejnika) jednak po wkrecenu odpowietrznika ciepla
woda przestaje doplywac - tak jakby woda przez grzejnik plynela w odwrotnym
kierunku.

Faktem jest ze instalacje rbila ekipa ktora zepsula wszystko co mogla ale po
poprawkach udalo sie to doprowadzic do jakiegos ladu.
Jedna rzecz ktora mnie zastanawia to podlaczenie grzejnikow po przekatnej.
Zasilanie z gory (blizej pieca), powrot z dolu - po przecinej stronie
zasilania (dalej pieca).
Pierwszy raz spotykam sie z takim zasilaniem grzejnika - zawsze widywalem
zasilanie i powrot z tej samej strony.
Moze to jest powod dziengo zachowania instalacji a jesli nie to to co jest
przyczyna defektu?

Polecam płaszcz wodny:
1. brak brudzenia ścian, ew. szumu w pokoju
2. możliwość podpięcia CWU i podłogówki

W przypadku instalcji ciśnieniowej nie musisz dokupywać wymiennika (lecz
niezgodnie z prawem budowlanym)
Jeżeli system otwarty wówczas wymiennik + pompka

Polecam płaszcz wodny np. Fabrilor 1755 żeliwny z wężownicą bezpieczeństwa.

Witam
Przymierzam się do projektu instalacji CO w nowym domu.
Dotąd miałem jasny pogląd: kominek z rozprowadzeniem ciepłego
powietrza przez centralny układ wentylacji z rekuperatorem,
dodatkowo kocioł na paliwo stałe z zasobnikiem do CWU i
normalnie koloryfery i podłogówka.
Ale znajomy podpowiedział, że powinienem przemyśleć kominek
z płaszczem wodnym.
No i mam dylemat.
Jak myślicie, co będzie lepsze? Za kominkiem powietrznym
przemawia istnienie kanałów powietrznych (no bo i tak będzie
wentylacja mechaniczna), natomiast podpięcie kominka z płaszczem
wodnym daje więcej elastyczności (nie muszę palić w piecu żeby
była ciepła woda).
Poradźcie coś, bo zgłupiałem...
Może ktoś przerabiał taki schemat i wie jakie są rzeczywiste koszty
oraz ewentualne ukryte wady i trudności każdego z rozwiązań?

Pozdrówka
Miki

Dom 380 m2 wys 2,8-2,9m wtym 36m2 garaż,kotłownia 9m2 garderoba
15m2,wiatrołap 14m2,mini strych 8m2.
380- powierzchnia o małym zapotrzebowaniu na ciepło=298m2

Jaka powinna być moc pieca gazowego np.Vaillant. Jedna firma podaje ,że
36kw
druga ,że 24 kw wystarczy ewntualnie 28kw. komu wierzyć . Może ktoś ma
podobną powierzchnię.
 Dom jest z Ytonga 36,5cm.

Ogrzewam 411m2 powierzchni użytkowej. Doświadczony inżynier instalator
wykonał bilans cieplny dla budynku i dobrał grzejniki, kocioł, armaturę etc.
Zapotrzebowanie na ciepło w poszczególnych pomieszczeniach jest zależne od
wielu parametrów: przenikalności cieplnej ścian, ilości ścian
zewnętrznych/wewnętrznych, ilości i jakości okien, strefy klimatycznej itd.
W budynku mam nową stolarkę okienną, dobrą izolację termiczną i dobrą
izolację wiatrową.
Z bardzo skomplikowanych obliczeń (6 stron A4 drobnym maczkiem) wyniknął
prosty wniosek. Zapotrzebowanie wyniosło, w zależności od rodzaju i funkcji
pomieszczenia, od 25 do 30 W/m3. Wg bilansu zakupiłem kocioł olejowy Vitola
27[kW] Viessmanna. W okresach przejściowych dogrzewam dom tradycyjnym kotłem
żeliwnym 9kW na paliwo stałe. Dodatkowo na parterze i na poddaszu
zamontowałem wkłady kominkowe. Nie narzekam na komfort cieplny.

Pozdrawiam i życzę powodzenia              Jarek

Czesc,
jesli to nie tajemnica, to zdradz ile kosztuje wykonanie takiego bilansu bilansu
cieplnego
wraz z doborem urzadzen.

Pozdrawiam
Andrzej

| Dom 380 m2 wys 2,8-2,9m wtym 36m2 garaż,kotłownia 9m2 garderoba
| 15m2,wiatrołap 14m2,mini strych 8m2.
| 380- powierzchnia o małym zapotrzebowaniu na ciepło=298m2

| Jaka powinna być moc pieca gazowego np.Vaillant. Jedna firma podaje ,że
36kw
| druga ,że 24 kw wystarczy ewntualnie 28kw. komu wierzyć . Może ktoś ma
| podobną powierzchnię.
|  Dom jest z Ytonga 36,5cm.

Ogrzewam 411m2 powierzchni użytkowej. Doświadczony inżynier instalator
wykonał bilans cieplny dla budynku i dobrał grzejniki, kocioł, armaturę etc.
Zapotrzebowanie na ciepło w poszczególnych pomieszczeniach jest zależne od
wielu parametrów: przenikalności cieplnej ścian, ilości ścian
zewnętrznych/wewnętrznych, ilości i jakości okien, strefy klimatycznej itd.
W budynku mam nową stolarkę okienną, dobrą izolację termiczną i dobrą
izolację wiatrową.
Z bardzo skomplikowanych obliczeń (6 stron A4 drobnym maczkiem) wyniknął
prosty wniosek. Zapotrzebowanie wyniosło, w zależności od rodzaju i funkcji
pomieszczenia, od 25 do 30 W/m3. Wg bilansu zakupiłem kocioł olejowy Vitola
27[kW] Viessmanna. W okresach przejściowych dogrzewam dom tradycyjnym kotłem
żeliwnym 9kW na paliwo stałe. Dodatkowo na parterze i na poddaszu
zamontowałem wkłady kominkowe. Nie narzekam na komfort cieplny.

Pozdrawiam i życzę powodzenia              Jarek

"obojętnie inny stojący to z regóły kotły jednostopniowe bez możliwości
modulacji mocy a co za tym idzie wysokośc rachunków
"
z tego co sie orientuje to nie do konca prawda

automatyka tego pieca Buderusa ma na pewna modulacje mocy
moze to byc modulacja skokowa (tego dowiem sie jutro na 100%) a nie plynna
ale jest

| witam Was

| witam

wybór jest oczywisty tylko i wyłącznie kondensacyjny "ws" twierdzi że nie

będzie oszczedności z tym bym sie kłócił i to bardzo kocioł buderusa czy
obojętnie inny stojący to z regóły kotły jednostopniowe bez możliwości
modulacji mocy a co za tym idzie wysokośc rachunków
żywotność pracy kotła jest przewidziana na około 15 lat wieckondensacyjny

kompletna kotłownia stojąca (pompy, naczynia armatura itd)cena taka sama
jak kondensacyjnego
racja blok zeliwny praktycznie nie do zdarcia ale kocioł kondensacyjny to

stal nierdzewna więc wniosek prosty

jest taka zasada że jeżeli kogoś stać na kocioł stojący to powinien
zdecydować się na kondensacyjny

sprawność kotła stojącego ok91-93%
sprawność kotła kondensacyjnego ok 103-105%

cena vaillanta kondensacyjnego katalogowa 6416+7%
vaillant stojący vk250/1-3 4823+7%(+cena dodatków)

jeżeli jest podłogówka to kondensacyjny wypiera stojący 100%

rafał

vps vaillant

--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-http://www.news.monter.pl

| 2. temp. wody na powrocie min 57 st C

| Po cholere??
| http://listonosz.com.pl/cgi-bin/co?12h

Po to, żeby kocioł zbyt szybko nie przerdzewiał.

To jak grzejecie latem, jak macie tylko zasobnik?? Jest ktos
na grupie kto miał piec z wkładem żeliwnym?? Ile mu wytrzymał?

Witam
ja mam podobny problem dlatego się dołaczam do wątku.
Ostatnio wymieniłem kaloloryfery z żeliwnych na aluminiowe i wszsystkie
rury z grubszych na ciensze od 1 ccala do 1/2 i piec na ekogroszek.
wygląda to tak, że wszystkie grzejniki są gorace u góry (bocze zasilanie
krzyżowe) i coraz niżej chłodniejsze, od połowy dól praktycznie zimny. Czy
taka wymiana ciepła, czy jakiś błąd w sztuce?

Jeśli masz właściwą temperaturę w pomieszczeniu, to po prostu dałeś za duże
grzejniki (co samo z siebie nie jest szkodliwe).
Jeśli w pomieszczeniu zimno to albo kocioł ma za małą wydajnosc cieplną
(woda zasilająca grzejniki za zimna) albo  przepływ za słaby (sprawdzic
pompę, odpowetrzenie kryzowania/nastawy zaworów).

.

Pytanie 1: Czy mozna zostawic starą instalację CO i stare grzejniki i do
nich
podłączyć piec?

Można pod warunkiem przepłukania i oczyszczenia instalacji
i grzejników (wraz z zamontowaniem filtrów)- aby nie zablokowała się
pompa cyrkulacyjna kotła.

Jakie są korzysci i wady takiego rozwiązania? Jak stwierdzic

faktyczny stan instalacji tzn. jak bardzo jest skorodowana?

Trzeba spytać fachowca, trudno tu coś doradzić.
Twój doma ma swoje lata. Znam
dom (z 1974 roku) który ma grzejniki żeliwne
(po kotle węglowym) a pracuje w obiegu Junkres. Nie ma z
tym problemu.
Warunkiem jest jednak czystość i brak osadów z korozji.

Pytanie 2: Jakie korzysci płyna z zainstalowania zasobnika
cieplej wody poza
tym ze kiedy odkrecam kurek to mam cieplą wodę od razu?

Mniejsze zużycie wody i w miarę stała jej temperatura
(brak falowania temperatury).  Koszt gazu jest porównywalny, gdyż
zasobnik generuje zawsze jakieś straty.

Jednak w takim położeniu to albo jednofunkcyjny z zasobnikiem, albo
(dość drogi) dwufunkcyjny z zasobnikiem. Można pomyśleć o gazowym
ogrzewaczu pojemnoścuiowym (Richmond).

Pozdr.
Tomek.

 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)
- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do kilku
tysiecy PLN.
Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?

 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)

Wyrzuc rurki stalowe, daj miedziane.
Miedz ma mniejsze przekroje, mniejsza grubosc scianek. Latwiejszy montaz
(lutowanie). Tansza robocizna.

- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do kilku
tysiecy PLN.

Nie wyobrazam sobie sterowania komputerowego dla pieca weglowego.
Gdy wylacza ci prad to piec z pompa obiegowa moze sie rozgrzac do
czerwonosci.
Piece weglowe charakteryzuje daza bezwladnosc sterowania. Jak rozpalisz
mozno i wylacza prad to jedyna szansa aby nie bylo wybuchu to wstac w
nocy i gasic palenisko.

Czyli glowne sterowanie to alarm temperatury +80 st.C.
Alarm wylaczenia pradu ( mozna dac mocny UPS).
I kawalek podlogi na wyrzucenie rozpalonego wegla . Woda nie mozna gasic
bo peknie kociol.

Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?

Piec do 2,0 m wystarczy , zalezy od ocieplenia. Beda tacy co kupia piec
1,5 m.
Jack

na jednym z targów urzadzen grzewczych widzialem piec opalany lekkim
drzewem ze sterowaniem i automatyką, o czestoliwosci zasilania przynajmniej
raz na dobę. Nie wiem, czy taka sama technologie mozna zastosowac w
przypadku wegla kamiennego. Mam wrazenie, ze jednak nie, poniewaz ustalanie
wysokosci temperatury przez zamykanie doplywu powietrza w przypadku piecow
weglowych nie jest chyba bezpieczne i moze sie skonczyc zaczadzeniem.

 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)
- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do
kilku
tysiecy PLN.
Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze
ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?

Witam wszystkich,

Czy ktos wie czy mozna bezpiecznie odprowadzac skropliny (kondensat) z
gazowego pieca kondensacyjnego do kanalizacji z zeliwa ? Slyszalem ze
jest to troche kwasne (pH ~4) i nie wiem czy nie zezre mi rury.

dzieki za wszelkie info,

Olo

| To jaki jest dokladny wynik ?
Zapytaj producenta kotła. Ani ja, ani Ty nie znamy tego wyniku,
szczególnie że kolega Borato nie pochwalił się cóż to za kocioł posiada.
Pozdrawiam,
Sebcio

witam.Miałem robotę ze zmianą podłączenia bojlera cwu do pieca na
zgazowanie.
a kocioł to żeliwny (bez żadnych cudów-modulacje itp.)  ZAEGEL/HELD
niemiecki z palnikiem Hansa.
Wcinałem sie w odlot pieca na drewno bo było podłączenie tylko do wylotu z
pieca na rope.
Borato

Witam
Jestem na etapie wyboru dwufunkcyjnego kotła CO gazowego.
Poszukuje opini o sprawdzonych typach piecy.
Osobiscie myslałem albo o Buderusie (żeliwny) lub o Valiancie wiszącym
Mam możliwość umieszczenia pieca w piwnicy (stojący lub wiszacy w łazience.

Powieżchnia do ogrzania to około 100 m2
Prosze o opinie na priv

Witam
Jestem na etapie wyboru dwufunkcyjnego kotła CO gazowego.
Poszukuje opini o sprawdzonych typach piecy.
Osobiscie myslałem albo o Buderusie (żeliwny) lub o Valiancie wiszącym
Mam możliwość umieszczenia pieca w piwnicy (stojący lub wiszacy w łazience.

Powieżchnia do ogrzania to około 100 m2
Prosze o opinie na priv

Witam
Jestem na etapie wyboru dwufunkcyjnego kotła CO gazowego.
Poszukuje opini o sprawdzonych typach piecy.
Osobiscie myslałem albo o Buderusie (żeliwny) lub o Valiancie wiszącym
Mam możliwość umieszczenia pieca w piwnicy (stojący lub wiszacy w

łazience.

Moze nie bede zbyt oryginalny, ale w zeszlym tygodniu, do domku ok.140m2
zalozylem...polski, swiebodzicki Termet 29 KW (w srodku sa urzadzenia
Honneywella) z programatorem tygodniowym. Calosc: 3,750 zl. + montaz 850
zl. (z materialami). Monterek zaczal o 10 rano, zrobil sobie przerwe na
papu (1 godz.) i o 21.30 w domu bylo cieplo (a mial jeszcze do
zdemontowania cala instalcje w kotlowni, pozostalosc po ustrojstwach z
MPEC, z ktorego zrezygnowalem z powodu bandyckich podwyzek oplat).
Minal tydzien, a ja jestem zadowolny. Monterek (sasiad zreszta)
powiedzial, ze moze mi zalozyc kazdy kociol jaki sobie zazycze, zle on
poleca Termeta. Sam go uzywa (sprawdzalem, uzywa) i jest zadowolony.

Kociolek ma ma maly zasobnik cwu (35 l. - w sam raz na szybkie umycie
sie lub wyplukanie szklanki), jego obsluga jest prosta jak obsluga cepa.
Mam nadziej, ze sie nie bedzie psul :)
Mozna je sobie obejrzec na: http://www.termet.com.pl

JaS

Za takie pieniadze to musial byc chyba kondensacyjny ten kociolek ...

| Witam
| Jestem na etapie wyboru dwufunkcyjnego kotła CO gazowego.
| Poszukuje opini o sprawdzonych typach piecy.
| Osobiscie myslałem albo o Buderusie (żeliwny) lub o Valiancie wiszącym
| Mam możliwość umieszczenia pieca w piwnicy (stojący lub wiszacy w
łazience.

Od 12/98 mam termeta 29kw stojący z zasobnikiem 35l płaciłem za piec ok
3000
zł . Jestem zadowolony choć firma robiąca mi CO bardzo chciała mi sprzedać
Buderusa za 10 000 zł. Ze zdobytych informacji wynikało że sparwnośc mają
podobną.Całe szczescie że nie oszczedzałem na trzeciej rurce do obiegu
ciepłej wody w miałem takie pomysły , jak teraz w nocy programator wyłacza
pompkę obiegową cw i czasem muszę odpuscić wode to wiem że nie należy
przesadnie oszczedzać.

Witam
Jestem na etapie wyboru dwufunkcyjnego kotła CO gazowego.
Poszukuje opini o sprawdzonych typach piecy.
Osobiscie myslałem albo o Buderusie (żeliwny) lub o Valiancie wiszącym
Mam możliwość umieszczenia pieca w piwnicy (stojący lub wiszacy w łazience.

Trzy lata temu kupiłem Sarigas Sintex 26kW i do dziś nie zdarzył mi się
z nim nawet najmniejszy kłopot.
Polecam, kosztował 2,6kzł, dwuobwodowy, płynna modulacja płomienia i inne
bajery.
Zrobiłem wtedy bardzo dokładny przegląd rynku i mi wyszło, że jest najtańszy w
stosunku
do swych możliwości. Dziś może być inaczej.
Polecano mi np. Junkersa w podobnej cenie, ale szybko okazało się, że jest on
po prostu przestarzały, nie ma prawie żadnej automatyki.
Mój wujek ma piec tej samej firmy, ale większy, nie pamiętam numeru. W ciągu
pięciu lat zepsuł się chyba raz, naprawa koszowała rzedu 300pln.
Serwis jest w porządku.

Poprzednio miałem MORE 370 i teraz
nie mówię o niej inaczej niż Z-Mora. Koszty napraw kilkakrotnie przekroczyły
jej wartosć, nigdy nie było pewności czy jutro będzie ciepło. A miała tylko
cztery lata jak się jej szczęśliwie pozbyłem.

Powodzenia!

| Czesc!
| Zamierzam kupic kondensacyjny piec gazowy URLICH, a dokładnie Kondensich
KO KOMPRESSOR.
Odradzam, poszukaj w googlach, jest sporo raczej ujemnych opinii. Nie
podoba
mi się polityka informacyjna firmy i ściemnianie na temat pochodzenia.
Serwis też podobno słaby. Pamiętaj, że przy kondensacyjnym sam kocioł to
część kosztów. W zależności od konfiguracji komin może kosztować od
kilkuset
do paru tysięcy zł. Napisz jaki masz dom, czy masz już grzejniki, jakie
średnice rur w instalacji.

Szukałem w googlach i nie wiele znalazłem. Chodzi mi o piec
http://www.ulrich.com.pl/oferta/offer.php?nodeId=94&idn=556 który może
pracować z kominem lub bez. Nie bardzo kumam na co taki koszt komina o
którym piszesz. Mam dom 140m2 (nie ocieplony) i planuję wymienić cały układ
grzewczy (teraz mam grube rury i żeliwne grzejniki + piec na miał węglowy).
Chcę kupić piec gazowy o wysokiej sprawności + cienkie miedziane rurki i
grzejniki panelowe (10 sztuk).
Dlatego też pytałem Ciebie w innym poscie czy robosz projekty instalacji,
ale skoro jesteś z Gdańska .... a ja między Opolem a Wrocławiem .... :(

Co złego w tym konkretnym piecu i jaki ewentualnie polecasz w tej cenie ?

Piotr

| a pompa ciepla + same grzejniki jest niewiele
| drozsza od systemu na olej opalowy.

| Tu bym się zastanawiał - zwróć uwagę że budując ogrzewanie z p.c. brać
| musisz pod uwagę koszt gruntowego wymiennika ciepła dla "zimnej" strony
| pompy...

Na to wspomniany Pan ma nastepujacy argument (zbiorniki na olej zamierzam
zakopac obok domu):

Do instalacji olejowej nalezy doliczyc:
a) wykonanie zbiorników betonowych na olej (wodoszczelne i ocieplone),
b) drzwi ogniotrwałych do kotłowni,
c) komina przystosowanego do kotła olejowego,
d) odprowadzenia kondensatu do kanalizacji - potrzebna będzie pompa tłocząca
kondensat i ścieki w górę,

Wg jego oferty:
- pompa ciepla (kompletna instalacja bez hydroforu): 37790 netto
- system olejowy: 36000 netto

I badz tu madry!!!

Pracus

Ciekawe te ceny. Ja w czerwcu modernizowalem kotlownie - zastapilem wysluzony
piec weglowy piecem na olej opalowy. Dom o pow. 250 m2. Koszt pieca zeliwnego
Biasi + pompy + zbiornika 1100 l + sterownika + wkladu kominowego + robocizny -
8 tys zl. C.w.u. nie bylem zainteresowany, ale mozna w kazdej chwili
zamontowac - koszt calkowity 1600 zl.
Czyli razem wychodzi 9600 zl.
Ceny sa zroznicowane - np. kociol firmu Urlich + reszta jak wyzej - 16 tys zl...

Benito

PS Ceny obow. w Lodzi...

Od 2 sezonow uzytkuje piec mialowy Sekom Lucki 25 KW. Sterowanie dmuchawa
na
podstawie temperatury wodzy na wyjsciu z pieca, instalacja stara + pompka
CO, zeliwne grzejniki, bez glowic termostatycznych.
Mam problem w okresach przejsciowych, gdy na dworze jest cieplej, wiec na
piecu musze trzymac jakies 40 st. C. Wiem, ze nie jest to najlepsze dla
pieca, ale jak rozwiazac ten problem? Zaproponowano mi zalozenie zaworu
trojdzielnego,

    Inaczej - zaworu trójdrogowego (czasem zwany dla zmylenia dwudrogowym).
To jest rozwiązanie standardowe i wypróbowane. To się nazywa podmieszanie
zimne. Służy właśnie do tego by obniżyć temperaturę na zasilaniu instalacji,
pozostowiając temperaturę wody kotłowej na odpowiednio wysokim poziomie.
(istnieje jeszcze coś takiego jak podmieszanie gorące, ale to wtedy gdy
temperatura na powrocie jest za niska i nie ma co się nad tym rozwodzić)
Minimalna temperatura wody kotłowej musi być zachowana by zapobiegać
kondensacji pary wodnej w kotle, bo jak pewnie wiesz robi się wtedy kwas
siarkowy i....
    Co do Twojego rozumowania to nie wiem czy jest słuszne, bo go nie
rozumiem.
______________________________________________MAT____________

Witam !
Po przeanalizowaniu wszelkich dostępnych informacji na stronach
www i producentów kotłów CO.na Eko-groszek mój wybór padł na wyroby
firmy EKO-TOM z miejscowości Piasek koło Pszczyny.Proszę jeśli ktoś
eksploatuje ich wyroby o podzielenie się spostrzeżeniami.

Mój wybór (na 99%) padł na
http://www.allegro.pl/item116291732_hit_najnowsyz_piec_na_rznku_trans...
Mam zamiar jeszcze pojechać do Pleszewa i zapoznać się na miejscu z ofertą
tamtejszych wyrobników, ale ten wyglada mi solidnie i w kontakcie z
producentem wyglada to dosc profesjonalnie.
Jak zobacze na wlasne oczy (o ile bede umial ocenic) to podziele sie jeszcze
wrazeniami.
Koszt pieca 19KW = 5700 PLN. (Pojemnij 220kg, sterowanie pokojowe (pogodowe
w opcji +110PLN), ruszt, "zimne drzwiczki", oba paleniska żeliwne, 5 lat
gwarancji). Firma podobno od 22 lat (nie wiem od kiedy produkują piece na
eko-groszek).

Dobry wybor ??

Piotr

| Generalnie tak ale mam watpliwosci czy to byla instalacja
| "wysokotemperaturowa".
| Na ogół nie stosuje sie jej w mieszkaniach.
| Byc mzoe mamy problem terminologiczny: instalacje pracujace na
temperaturach
| powyzej 50 st. w praktyce 70-80 nazywam wysokotemperaturowymi, w zasadzie
| wszytskie stare instalacje wypozarzone w grzejniki zeliwne sa takie.
| Instalacej niskotemperaturowe, zwykle z obiegiem wymuszonym pracuja w tej
| terminologii na temp. ok 50 stopni i mniej.
Byc moze. Ale 90 stopni to bardzo duzo i mozna sie tym poparzyc !
Na wszelki wypadek podaje link do artykulu gdzie jest klasyfiacja
http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/ENER_INDOOR2005...

Ok rozumiem gdzie sie mijamy: ja mowilem o temperaturze na wyjsciu z
kotla. Np. w siebie w domu mam ustawione na 53 stopnie i odpowiada to
typowej instalacji z piecem kondencsacyjnym, niskotemperaturowej. Z
kolei w istalacjach z piecami weglowymi np. ktore sa pzreciez bardzo
popularne w Polsce, wydaje mi sie ze temperatura na wyjsciu z kotla
rzeczywiscie moze miec nawet 90 stopni. Miedzy innymi dlatego ludzie
stosuja glowice. W bloku gdzie mieszkaja moi rodzice kaloryfery naprawde
sa tak gorace ze sie ledwo ich dotknac da, maja co najmniej 50-60
stopni, u odbiorcy!
kazek

ad.2 Kotlownia bedzie w piwnicy, ktora w projekcie nie byla uwzgledniona.

I to jest największy błąd polaków. Jakaśdziwna mentalność.
Zamiast robić kotłownie na strychu robią je w piwnicy. według mnie dodatkowe niepotrzebne koszty.

Ludzie dzisiejszy kocioł gazowy to nie pół tony żeliwa.

Po co Ci kotłownia wogóle.

Kup sobie piec i postaw obok lodówki. wszystko jest dozolone i nie zajmuje jakichś dodatkowych pomieszczeń. Przykład Vitodens222

Moim zdaniem Jarku przeróbka żeliwnego kotła niema sensu z powodów które wymienie poniżej.
-żeliwo jest materiałem trudno spawalnym i ewentualne zmiany w konstrukcji pieca będą trudne bądź niemożliwe do zrealizowania, aczkolwiek gdybym znał budowę twojego pieca to mo.że bym ci cos doradził
-podłączenie zewnętrznej wytwornicy gazu drzewnego moim zdaniem jest nienajlepszym pomysłem gdyż będzie ona gienerować straty ciepła
-wykonanie takiej instalacji nie jest proste np. musiał byś wykonać system automatycznego zapalania palnika itd.
-biorąc powyższe pod rozwage uważam że prościej wykonać cały piec,
tu moge polecic moją sprawdzoną konstrukcję którą opisałem w innym wątku.
Mogę też polecic do twojego żeliwnego pieca pionowy podajnik grawitacyjny na węgiel lub drewno ze spalaniem materiału w dolnej części zasobnika wtedy twój piec pełnił by role wymiennika ciepła.
Jeśli jestes zainteresowany mogę opisac jak wykonac cos takiego, można to zrobić przy niewielkich nakładach i wtedy będziesz napełniał piec raz dziennie lub rzadziej, potrzebowałbym jednak zdjęcie tego pieca(chodzi o usytoowanie wrót załadunkowych.

Witam. Rodzą się następne pytania, ale kto pyta nie błądzi
. Mam dom o pwierzchni 130 m2. planuję zainwestować w dość dobrą izolację ( sciana z bala 12 cm, z izolacją z wełny 10 cm.) Pierwotnie myślałem o kotłe bez bufora o małej mocy nominalnej ok 10-12 kW z dolnym spalaniem, tak by nie redukować jego pracy w trakcie opalania.
Bufor umożliwia podłączenie kotła o wiekszej mocy.
Jak dobrać objętość bufora w zależności od mocy kotła. Czy Bufor 500 l., to
tylko bufor czy już zbiornik akumulacyjny?Czy piec z dolnym spalaniem sprawdzi się w układzie ze zbiornikiem akumulacyjnym?
I pytanie o odbiornik energii: Według opinii fachowców najlepszymi grzejnikami do kotłów c.o. na paliwe stałe są nowoczesne grzejniki żeliwne
z zaletami : mała objetość wody, zdolności kumulacyjne żeliwa, dobra praca w układzie grawitacyjnym oraz jedną wadą- zbyt wysoką ceną.
Jakie grzejniki można lub powinno się montować w układzie z buforem?
Dziękuję i pozdrawiam Term-system [/url

witam wszystkich,myślę iż problem który opiszę dotyczy większości użytkowników pieców węglowych.
posiadam piec żeliwny viadrus U22 o mocy 11KW, i ogrzweam nim 100m
palę węglem orzech II jak fabryka przykazała i od razu zaznaczam,że próbowałem wszystkich dostępnych gatunków w moim rejonie,
po dołożeniu węgla do rozpalonego już pieca, świata na zewnątrz po prostu nie widać, a w samym piecu osadzają się zlogi smoły bardzo trudne do usunięcia, temp. na kotle jest utrzymywana na poziomie 80st. i układ pracuje grawitacyjnie,aczkolwiek jest pompa w układzie której nie używam.
długo już weszę po różnych forach i rozwiązania nie znalazłem.
od kilku dni zacząłem rozpalać piec od góry i o dziwo problem ten ustąpił,tyle że muszę czekać,aż się wypali i rozpalać od nowa.
stwierdziłem,że pewnie będę musiał wymienić kocioł na prawdopodobnie miałowy,całodobowy,bo nie mam czasu na zabawę w palacza,ale może coś jeszcze źle robię

Witam
Posiadam instalację z kotłem 22kW na paliwo stałe wykonaną w układzie zamkniętym + zasobnik C.W.U.
Grzejniki są wymienione z żeliwnych na żeberka aluminiowe (mniej wody w instalacji)
Chcę przerobić ją na układ otwarty i dodać zawór mieszający 4D
Obecnie układ wykazuje wszystkie wady palenia na pół gwizdka (poniżej 55st)
a są to smoła w kominie, mokre ściany + skropliny w dolnej części kotła i widoczna korozja.
Zrobiłem zdjęcie układu obecnego z naniesionymi poprawkami do wykonania.

Moje pytania to:

1. jaki zastosować zawór 4D, czy 1" wystarczy ? czy dać większy (rury w początku instalacji to jak widać 1/1.2")

2. czy pokazany na zdjęciu zawór 4D jest umiejscowiony prawidłowo ? (zasilanie z prawej, układy które widziałem w sieci miały to zrobione z lewej)

3. czy w propozycji instalacji ze zdjęcia pompa CO wzbudzi obieg w C.W.U ?, czytałem że może tak to działać, czy raczej dodać drugą pompę ?

4.wyczytałem na forach że rura do naczynia wzbiorczego musi mieć min 1", u mnie będzie ok 8m tej rury - ok 5m w pionie + ok 3m do pieca poziomo lub z lekkim pochyleniem w celu łatwiejszego odprowadzenia ew bąbli pary

oto schemat jaki naniosłem na istniejącą instalację:

www.image-load.eu/out.php/i104640_Resizeofco.jpg

O ile sie nie myle to tatuś mójma ten kocioł. Jak będziesz stosował odpowiedni węgiel (nie lewy albo mieszany nie wiadomo z czym) to będzie Ci śmigał bezawaryjnie przez długi czas. Na tan metraż weż sobie przynajmniej 2 kW. Do tego dołóż sobie jeszcze zbiornik na wode dwupłaszczowy, zostaw ten piec gazowy, żeby latem przy małym zapotrzebowaniu na ciepło móc wygasić kocioł i będzie gitara. A instalayor doradzi tak, żeby jak najwięcej zarobić i jak najmniej się narobić...
A i nie zmieniaj kaloryferów na aluminiowe. Jak masz stare żeliwne i w dobrym stanie to je zostaw. rewelacyjnie oddają ciepło. Coraz więcej fachowców chwali je sobie.

Witam!
Mieszkałem w zagłębiu brunatnym 23 lata może stąd taki pomysł. Moje doświadczenia to spalenie dwóch jelczy z przyczepą tego opału. Pisze z pytaniem czy ktoś próbuje palić węglem brunatnym lub czy ktoś próbował palić eco-lignitem ( eko-groszek brunatny) rzecz jasna w piecach z paleniskiem retorowym. Czy pojawiały się jakieś problemy (poza nadmiarem popiołu ) Ja paliłem brunatnym w kotle żeliwnym z dolnym spalaniem Dla mnie było to super oszczędne rozwiązanie. Co prawda kaloryczność tego opału pozostawia dużo do życzenia ale zawsze trzyma dłużej niż drewno i kosztuje ok 80 zł za tonę tj 1m sz. Ja chcąc podzielić się doświadczeniami napisze że jest to świetne rozwiązanie przy paleniu polegającym na nie wygaszaniu pieca. Węgiel tego typu pali się ( bardziej tli ) bardzo długo. Ja do ogrzania ok 110 metrów kwadratowych w domu średnio ocieplonym spalałem ok 6-8 ton Sporo prawda . Ale mimo takich mas koszt nie wielki ( 7 razy 80 zł = 560zł a to jest ok 1,5 tony kamiennego) Dodam że do ogrzania kamiennym brakowało czasami 3 ton więc różnica spora. Problem jest z zapopielaniem rusztu, jeśli chodzi o dolne spalanie. Bardzo interesuje mnie czy ktoś robił próby na kotłach retorowych. Czy warto czymś takim palić mają na uwadze wpływ wilgoci i siarki z węgla na kocioł i komin. U mnie problemów nigdy nie było nie mniej jednak mam nowe CO nowy komin i może lepiej przedyskutować temat. Pozdrawiam i czekam na wszelkie spostrzeżenia.

----- Original Message -----

W jaki sposób najlepiej połączyć piec na drzewo i na gaz.

Mam u siebie w instalacji kociol zgazowujacy drewno i kociol gazowy

Istnieją 2 kryteria optymalizacji instalacji:
1) Jak najprostsza obsługa (żeby w nocy nie latać podkładać drzewo)
2) Jak najtańszy koszt ogrzania domu (możliwie najrzadziej używać gazu)

Jesli to jedyne kryteria to nie ma zadnego problemu. U mnie niestety wazne
bylo rowniez by rozwiazanie bylo tanie ale niezawodne i bezpieczne. Z
zalozenia uznalem ze nie bede wchodzil w wyrafinowane uklady bo nie po to
chce miec dodatkowy kociol na drewno zeby za polaczenie go z reszta
instalacji zaplacic rownowartosc setek kubikow opalu.  Ale jesli u ciebie
kasa nie gra roli to zwyczajnie zaloz sterownik ktory po wygasnieciu drewna
wylaczy ci kociol stalopaliwowy, wypnie go z obiegu wodnogo a uruchomi w
wlaczu do ukladu CO kociol gazowy. To naprawde dosc prosty sterownik, plus
pare czujnikow temperatury, elektrozaworow itp.

Na pewno nie ja jeden mam do czynienia z taką instalacją.
Może ktoś podzieli się jak wykonać najlepszą instalację.

Ja u siebie mam fragment tradycyjnej stalowej instalacji z grzejnikami
zeliwnymi, mam troche blaszanych grzejnikow zasilanych z dwoch rozdzielaczy,
mam podlogowke z powrotu grzejnika drabinkowego w lazience no i mam
klasyczna podlogowke z wymyslonym przez siebie mieszaczem ktorego opis
rozsylalem wielu grupowiczom. Prosto, tanio niezawodnie pracuje to wszystko
od 3 lat.
Nie wiem czy jest sens zebym tu prezyzyjnie i mozolnie opisywal calosc.
Chetnie odpowiem na jakies konkretne pytania. Mieszkam kolo 40 km na
poludnie od Warszawy i jesli ktos mialby ochote to mozemy sie umowic na
ogledziny i omowienie calosci na miejscu.
Moze na poczatek wspomne tylko o ukladzie otwartym. Wiadomo - przepisy
wymagaja zeby  kotly stalopaliwowe pracowaly w ukladzie otwartym. Jesli
jednak kociol na holtzgaz ma termostat pozwalajacy ustawic max. temperature
wody na wyjsciu, jesli ma dodatkowo uklad wylaczajacy wentylator jesli temp
wody w kotle przekroczy 95 st C, jesli calosc pracuje wystarczjaca duzym
naczyniem przeponowym albo dwoma, jesli w ukladzie zamontowano dwa a nawet
trzy zawory bezpieczenstwa to moze taki uklad zamkniety, choc sprzeczny z
przepisami zapewnilby odpowiedni poziom bezpieczenstwa a bylby jednoczesnie
wielokrotnie prostszy i tanszy od ukladu z wymiennikiem.

pzdr
Tomek

| Węgiel < Gaz ziemny < Olej opałowy < Gaz płynny < Energia Elektryczna

mniej wiecej

| Jakiś czas temu stanąłem przed tym samym problemem - wybrałem ze
względów
| ekonomicznych
| olej opałowy - można go łatwo magazynować, jest tańszy od gazu płynnego
a
| tak samo wygodny.

poza tym ze trzeba zrobic magazyn na OO, zbiorniki i kotly kosztuja
(wiecej
niz na gaz), sterowanie kotla na OO jest trudne i brak jest pelnej
modulacji, a po kazdym tankowaniu powinno sie kociol ustawiac a paliwo
moze
dawac przykry zapach.... Koszty inwestycyjne w przypadku OO sa wieksze,
wieksza tez jest uciazliwosc.

| W chwili obecnej jeszcze mają zwiększyć akcyzę na gaz płynny...

nie ma to znaczenia. Kupujac gaz do ogrzewania nie placi sie akcyzy.

A w ogole to wiecej szczegolow nt. kosztow ogrzewania jest na forum
muratora: http://www.murator.com.pl/forum/index.php radze tam zajrzec i
poczytac archiwum.

D.

W domkach zwykle jest miejsce na kotłownie - zbiornik 1100l zajmuje ok.
70x200x100...
Zapachów raczej nie ma (chyba, że się korek otworzy żeby zobaczyć co jest w
środku, ale kotłownia i tak musi mieć dobre wietrzenie)...
modulacja palnika jest ustawiana raz przez instalatora - dobiera to się do
wielkości domu, żeby za często się nie włączał - piec ma utrzymywać stałą
temperaturę
(mam piec żeliwny - stojący z zasobnikiem ciepłej wody 100l)...
raczej koszty nie są wieksze - może takie same albo niższe chociaż to zależy
z jakiej półki bierze się kocioł - ja mam włoski i sobie chwalę... -
co do kosztów to za projekt i przyłączenie butli przed domem firmy biorą
sobie ok 1500 zł (niektóre zwalniają z tej opłaty ale wliczają to sobie w
cenę gazu)...
dodatkowo w przypadku gazu płaci się ok. 500 zł rocznie za dzierżawę (u
większości dostawców).
Abstrachując od względów ekonomicznych to chyba lepiej mieć zbiornik z
olejem w kotłowni niż olbrzymi baniak z gazem na podwórku...

pozdrawiam
              Andrzej

W domkach zwykle jest miejsce na kotłownie - zbiornik 1100l zajmuje ok.
70x200x100...
Zapachów raczej nie ma (chyba, że się korek otworzy żeby zobaczyć co jest
w
środku, ale kotłownia i tak musi mieć dobre wietrzenie)...
modulacja palnika jest ustawiana raz przez instalatora - dobiera to się do
wielkości domu, żeby za często się nie włączał - piec ma utrzymywać stałą
temperaturę

ale moze to robic modulujac swoja prace (oszczednosci ze zmniejszonej mocy)
albo nie - w przypadku kotlow na OO modulacji z reguly nie ma

(mam piec żeliwny - stojący z zasobnikiem ciepłej wody 100l)...
raczej koszty nie są wieksze - może takie same albo niższe chociaż to
zależy
z jakiej półki bierze się kocioł - ja mam włoski i sobie chwalę... -

ile dales za kociol ? Ile kosztuje najtanszy kociol na OO ? Ile kosztuja
zbiorniki ?

co do kosztów to za projekt i przyłączenie butli przed domem firmy biorą
sobie ok 1500 zł (niektóre zwalniają z tej opłaty ale wliczają to sobie w
cenę gazu)...

i tak mniej niz za zbiorniki wraz z miejscem...

dodatkowo w przypadku gazu płaci się ok. 500 zł rocznie za dzierżawę (u
większości dostawców).

ja place 360. A mozna wytargowac dzierzawe gratis

Abstrachując od względów ekonomicznych to chyba lepiej mieć zbiornik z
olejem w kotłowni niż olbrzymi baniak z gazem na podwórku...

jesli chodzi ci o bezpieczenstwo ja wole baniak z gazem 40m od domu niz
wielkie zbiorniki z OO wewnatrz...

D.

Odnośnie żeliwa słyszałem,że dłużej trzyma ciepło lecz
również więcej tego ciepła potrzebuje do podtrzymania czyli co za
tym idzie to pewnie zużycie troszke większe.......(?czekam na
opinie?)

bezwładnośc cieplna jest "cechą" - dla jednych wadą, dla drugich zaletą.
ja jeśli chodzi o żeliwo to mam taki pogląd:

żeliwa się nie spawa (w kotłach oczywiście - nie chodzi mi o teoretyczne
mozliwości)
więc taki piec kłada się ze skręcanych elementów
a kazdy pojedyńczy element odlewany jest w całości
przy odlewaniu metalu musisz zachować pwene zasady,
skosy, odpowiednie pochylania powierzchni, krawedzi
brak wnęk, albo ich ograniczony formą zakres...
nie jestem specjalista odlewnictwa, ale w technikum przerabiałem m.in. tą
technologię
i wiem że nie jest to banalne
wnioski: musi byc pełno kompromisów w konstrukcji,
nie masz pewności co do składu "chemicznego", jednorodnosci żeliwa
(zwłaszcza przy produkcji małoseryjnej)
no i cena wynikająca nie z tego że materiał jest lepszy ale z trudnosci
technologicznych...
dla mnie kocioł spawany z pożądnych blach ze stali stopowej jest pozbawiony
ww. wad
a przede wszystkim wewnętrznych połączeń i kompromisow w konstruowaniu.
z blachy możesz wyspawać dowolne kształty i przekroje precyzyjnie dobierając
grubość materiału do potrzeb a nie wg wymogów hutnictwa...

Obserwując rynek jeżeli chodzi o TRADYCJE poważnie myśle o
EKO-TOM-e jest tu jeden mądrze piszący pan który jak widać uczciwie
wypowiada się na ten temat :-) (same konkrety)
Obawiam się tylko czy mając 150 m do ogrzania piec typu 24 kw
żeliwny nie będzie miał za dużej mocy i czy będzie prawidłowo
funkcjonował bez zagaszania się lub czegoś takiego.............

porozmawiaj z producenetem i podaj mu swoje zapotrzebowanie na ciepło
na pewno doradzi...
ja mógłbym Ci doradzić postawic sobie dwa piece na groszek: np malutki 10kW
oraz wiekszy np 18kW
latem palisz mały, zimą duży a jak jest bardzo zimno to oba razem
mimo że to kosztowne rozwiązanie (m.in. dwa kominy)
to masz wiele zalet: backupowe żródło ciepła, wymienność niektórych
komponentów (na wypadek awarii),
relatywnie tanie paliwo przez cały rok, spójność instalacji, jeden typ
paliwa

Drogi panie "qlphon" wiem że temat się powtarza,ale chętnie
dokształcim bym się w mojej niewiedzy i z góry dzięki!!!

prosze bardzo!
oto moje wypociny:  http://tinyurl.com/lfna6

----- Original Message -----

| Cześć
| Interesuje mnie ogrzewania kominkowego?
Tak ;-)

| Czy to ogrzewanie się sprawdza?
To zalezy czego od niego oczekujesz

| Jak jest cena opału (drewna na okres grzewczy ok 6 miesięcy)?
Nie wiem ale drewno to najtansze zrodlo ciepla

| Jakie są plusy/minusy tego ogrzewania?
IMHO minusy to kotlownia w salonie a plusy to urok plonacego drewna i
mozliwosc pieczenia kielbasek pod dachem. Serio jesli chcesz ogrzewac dom
drewnem to kup nowoczesny kociol na takie paliwo i postaw go w piwnicy a
kominak traktuj jako ozdobe i dodatkowe czy awaryjne zrodlo ciepla

| Jakie wkłady są najlepsze (jakich firm)?
To zalezy co dla ciebie jest najlepsze. Inne wymagania musza miec wklady do
ciaglej eksploatacji, inne z plaszczem wodnym, sa wklady stalowe, zeliwne,
monolityczne i skrecane z kilku elementow, z bajerami typu dopalanie spalin.
Ja mam polskiego Hajduka -stalowy, wykladany szamotem.

| Jakiej mocy wkład (dom ok 170 m2 - wysokość pomieszczeń 3 m)?
To zalezy czy ma on byc jedynym zrodlem ciepla czy nie i od bilansu
cieplnego w twoim domu. Da sie to policzyc

| I jaki jest koszt takiej instalacji?
Kominek jest drogi, obudowa tez droga i robocizna droga. Rozprowadzenie przy
zalozeniu obiegu grawitacyjnego berdzo drogie nie jest :-)

Pozdrawiam
Tomek

Mam wielką prośbę.
Tak samo zastanawiam się nad ogrzewaniem w nowo wybudowanym domu.
Orientowałem sie już trochę w cenach pieców gazowych ale wciąż nie wiem gdzie
szukac pieców CO opalanych drewnem.
Proszę o podanie czegokolwiek: adresu, nazwy producenta.
Z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Robert
PS: po zamontowaniu i przetestowaniu (jeśli) nie omieszkam podzielić się tutaj
doświadczeniami :-))

Cze

| ----- Original Message -----

| Cześć
| Interesuje mnie ogrzewania kominkowego?
| Tak ;-)

| Czy to ogrzewanie się sprawdza?
| To zalezy czego od niego oczekujesz

| Jak jest cena opału (drewna na okres grzewczy ok 6 miesięcy)?
| Nie wiem ale drewno to najtansze zrodlo ciepla

| Jakie są plusy/minusy tego ogrzewania?
| IMHO minusy to kotlownia w salonie a plusy to urok plonacego drewna i
| mozliwosc pieczenia kielbasek pod dachem. Serio jesli chcesz ogrzewac
dom
| drewnem to kup nowoczesny kociol na takie paliwo i postaw go w piwnicy a
| kominak traktuj jako ozdobe i dodatkowe czy awaryjne zrodlo ciepla

| Jakie wkłady są najlepsze (jakich firm)?
| To zalezy co dla ciebie jest najlepsze. Inne wymagania musza miec wklady
do
| ciaglej eksploatacji, inne z plaszczem wodnym, sa wklady stalowe,
zeliwne,
| monolityczne i skrecane z kilku elementow, z bajerami typu dopalanie
spalin.
| Ja mam polskiego Hajduka -stalowy, wykladany szamotem.

| Jakiej mocy wkład (dom ok 170 m2 - wysokość pomieszczeń 3 m)?
| To zalezy czy ma on byc jedynym zrodlem ciepla czy nie i od bilansu
| cieplnego w twoim domu. Da sie to policzyc

| I jaki jest koszt takiej instalacji?
| Kominek jest drogi, obudowa tez droga i robocizna droga. Rozprowadzenie
przy
| zalozeniu obiegu grawitacyjnego berdzo drogie nie jest :-)

| Pozdrawiam
| Tomek

Mam wielką prośbę.
Tak samo zastanawiam się nad ogrzewaniem w nowo wybudowanym domu.
Orientowałem sie już trochę w cenach pieców gazowych ale wciąż nie wiem
gdzie
szukac pieców CO opalanych drewnem.
Proszę o podanie czegokolwiek: adresu, nazwy producenta.
Z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Robert
PS: po zamontowaniu i przetestowaniu (jeśli) nie omieszkam podzielić się
tutaj
doświadczeniami :-))

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

witam

Polecam kontakt z firm VERNER POLSKA W

| ----- Original Message -----

| Cześć
| Interesuje mnie ogrzewania kominkowego?
| Tak ;-)

| Czy to ogrzewanie się sprawdza?
| To zalezy czego od niego oczekujesz

| Jak jest cena opału (drewna na okres grzewczy ok 6 miesięcy)?
| Nie wiem ale drewno to najtansze zrodlo ciepla

| Jakie są plusy/minusy tego ogrzewania?
| IMHO minusy to kotlownia w salonie a plusy to urok plonacego drewna i
| mozliwosc pieczenia kielbasek pod dachem. Serio jesli chcesz ogrzewac
dom
| drewnem to kup nowoczesny kociol na takie paliwo i postaw go w piwnicy a
| kominak traktuj jako ozdobe i dodatkowe czy awaryjne zrodlo ciepla

| Jakie wkłady są najlepsze (jakich firm)?
| To zalezy co dla ciebie jest najlepsze. Inne wymagania musza miec wklady
do
| ciaglej eksploatacji, inne z plaszczem wodnym, sa wklady stalowe,
zeliwne,
| monolityczne i skrecane z kilku elementow, z bajerami typu dopalanie
spalin.
| Ja mam polskiego Hajduka -stalowy, wykladany szamotem.

| Jakiej mocy wkład (dom ok 170 m2 - wysokość pomieszczeń 3 m)?
| To zalezy czy ma on byc jedynym zrodlem ciepla czy nie i od bilansu
| cieplnego w twoim domu. Da sie to policzyc

| I jaki jest koszt takiej instalacji?
| Kominek jest drogi, obudowa tez droga i robocizna droga. Rozprowadzenie
przy
| zalozeniu obiegu grawitacyjnego berdzo drogie nie jest :-)

| Pozdrawiam
| Tomek

Mam wielką prośbę.
Tak samo zastanawiam się nad ogrzewaniem w nowo wybudowanym domu.
Orientowałem sie już trochę w cenach pieców gazowych ale wciąż nie wiem
gdzie
szukac pieców CO opalanych drewnem.
Proszę o podanie czegokolwiek: adresu, nazwy producenta.
Z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Robert
PS: po zamontowaniu i przetestowaniu (jeśli) nie omieszkam podzielić się
tutaj
doświadczeniami :-))

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam
polecam kontakt z firma VERNER POLSKA. nawet jezeli nie kupisz u nich to
bedziesz juz duzo wiedzial na ten temat.
koniecznie odwiedz
 

| ----- Original Message -----

| Cześć
| Interesuje mnie ogrzewania kominkowego?
| Tak ;-)

| Czy to ogrzewanie się sprawdza?
| To zalezy czego od niego oczekujesz

| Jak jest cena opału (drewna na okres grzewczy ok 6 miesięcy)?
| Nie wiem ale drewno to najtansze zrodlo ciepla

| Jakie są plusy/minusy tego ogrzewania?
| IMHO minusy to kotlownia w salonie a plusy to urok plonacego drewna i
| mozliwosc pieczenia kielbasek pod dachem. Serio jesli chcesz ogrzewac
dom
| drewnem to kup nowoczesny kociol na takie paliwo i postaw go w piwnicy a
| kominak traktuj jako ozdobe i dodatkowe czy awaryjne zrodlo ciepla

| Jakie wkłady są najlepsze (jakich firm)?
| To zalezy co dla ciebie jest najlepsze. Inne wymagania musza miec wklady
do
| ciaglej eksploatacji, inne z plaszczem wodnym, sa wklady stalowe,
zeliwne,
| monolityczne i skrecane z kilku elementow, z bajerami typu dopalanie
spalin.
| Ja mam polskiego Hajduka -stalowy, wykladany szamotem.

| Jakiej mocy wkład (dom ok 170 m2 - wysokość pomieszczeń 3 m)?
| To zalezy czy ma on byc jedynym zrodlem ciepla czy nie i od bilansu
| cieplnego w twoim domu. Da sie to policzyc

| I jaki jest koszt takiej instalacji?
| Kominek jest drogi, obudowa tez droga i robocizna droga. Rozprowadzenie
przy
| zalozeniu obiegu grawitacyjnego berdzo drogie nie jest :-)

| Pozdrawiam
| Tomek

Mam wielką prośbę.
Tak samo zastanawiam się nad ogrzewaniem w nowo wybudowanym domu.
Orientowałem sie już trochę w cenach pieców gazowych ale wciąż nie wiem
gdzie
szukac pieców CO opalanych drewnem.
Proszę o podanie czegokolwiek: adresu, nazwy producenta.
Z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Robert
PS: po zamontowaniu i przetestowaniu (jeśli) nie omieszkam podzielić się
tutaj
doświadczeniami :-))

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam!
  Nie wiem czy dobrze zrobiłem ale pokazałem odpowiedż swojemu hydraulikowi
i się zagotował.Już chce
3500.Jezeli chodzi o ten piec węglowy to jest mój pomysł.Nie bedzie mnie
stać na olej opałowy a gazu to tutaj nie ma i dlugo nie będzie.Mieszkam na
mazurach i nie jest tutaj za bogato.Jest za to ładnie.Chcę kupić piec
Wiadrus, żeliwny chyba czeski.Prawdopodobnie można do niego za dopłatą
wstawić palnik olejowy,a na razie można palić czym się chce.Mój hydraulik ma
w okolicy dobrą opinię i jeszce nie wiem co z tym wszystkim zrobić.Mówił
mi,że ogrzewanie podłogowe bedzie zabezpieczone jakimiś zaworami "rtl" i że
rura będzie taka plastikowa która wytrzymuje chwilowo 90stopni, że nie mam
co się przejmować łaczenia miedzianych rur ze stalą bo sa niedrogie środki
przeciwko korozji a zamkniętej bańki nie wstawi.A jeżeli chodzi o
rozdzielacze to powiedział że można z nich zrezygnować i wtedy bedzie trochę
taniej ale poprowadzi rury po ścianach przy podłodze,bo lutować w podłodze
nie wolno.No i co ja mam teraz zrobić.
----- Wiadomość oryginalna -----

Wysłano: 21 lipca 2002 08:00
Temat: Re: cena robocizny c.o i wody

| Chciałbym się dowiedzieć ile powinna kosztować robocizna wykonania
| ogrzewania i wody w nowobudowanym domu jednorodzinnym.Zakres prac to: 10
| grzejników,piec węglowy,boiler,ogrzewanie podłogowe w salonie 40m2 i w
| łazience 10m2,2 szafki z rozdzielaczami,rozprowadzenie wody do kuchni i
2
| łazienek, cyrkulacja.Hydraulik chce za to 3000

Witam.
Zwolnij go, bo nie zna sie na robocie. Po pierwsze:
- chce za malo /nie zna sie i nie wie ile wycenic/;
- zgodzil sie na twoja propozycie kotla(!) weglowego(?) /skansen
budujesz?/;
- chce do tego kotla dodlaczyc ci grzejniki na rozdzielaczu;
- chce rowniez do tego kotla zainstalowac ci podlogowke;
- nie wspomnial ci, ze musisz wtedy miec tzw. otwarty uklad grzewczy;
- przy otwartym nie mozesz laczyc miedzi ze stala - wiedziales o tym?;
- o podlogowce na kotle stalopalnym musisz szybko zapomniec
- odpada wtedy wiekszosc twoich propozycji;
wniosek:
zwolnij go bo to nie jest instalator.
Acha - wspomniales, ze 'hudraulik' - no to wszystko gra /on sie nie zna na
instalacjach tylko na wodzie/, tylko dlaczego nie wybrales fachowca.
To tak jak bys z bolacymi nerami poszedl do okulisty...
Moze warto sie zastanowic nad powyzszym?

pzdrw

szanto
www.letorex.com.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie

To jak grzejecie latem, jak macie tylko zasobnik?? Jest ktos na grupie kto
miał piec z wkładem żeliwnym?? Ile mu wytrzymał?

Czy jest to miałowiec z podajnikiem ?
Zasadniczo kotły żeliwne to kotły miałowe.
Żeliwo nie lubi zbyt dużych temperatur, dlatego kotły żeliwne zasadniczo
powinny pracować przy niskich temperaturach, a poza tym żeliwo mniej
koroduje od stali kotłowej.
Utrzymanie minimalnej temperatury w kotle na poziomie powyżej "punktu rosy"
czyli 57-58 stopni dotyczy tylko kotłów stalowych.
Jeżeli chodzi o prównanie kotła żeliwnego i kotła stalowego:
Kotły żeliwne mają dłuższą żywotność nawet dwukrotnie, ale także i prawie
dwukrotnie są droższe.
Niestety kotły żeliwne mają mniejszą sprawność, tak więc w sumie ich
opłacalność jest pod znakiem zapytania.

Co do utrzymania wysokiej temperatury w kotle to nie jest ono uzaleznione od
poboru mocy, pod warunkiem, że kocioł wyposażony jest w układ mieszający w
postaci zaworu mieszającego lub mieszanie poprzez CWU. Jeżeli ma to być
układ mieszający poprzez CWU to zasobnik ten nie może posiadać dodatkowych
termostatów ładujących, a musi być zasilany stale.
Gdyby kocioł nie posiadał układu mieszającego wody to następowało by szybkie
przegrzewanie kotła na skutek uwarstwiania temperatur wody. Chodzi o to, że
woda ciepła kumuluje się w najwyższych miejscach kotła, gdzie dochodzi do
przegrzewania i wytwarzania pary, zaś na jego spodzie zbierają się warstwy
chłodniejsze. W przypadku mieszania wody, jej temperatura jest równomierna w
całej objętości, a układ automatyki reaguje o wiele sprawniej utrzymując
stałą temperaturę nie doprowadzając do gotowania się wody.

| To jak grzejecie latem, jak macie tylko zasobnik?? Jest ktos na grupie kto
| miał piec z wkładem żeliwnym?? Ile mu wytrzymał?

Czy jest to miałowiec z podajnikiem ?

Nie, groszkowiec z podajnikiem slimakowym.

Zasadniczo kotły żeliwne to kotły miałowe.
Żeliwo nie lubi zbyt dużych temperatur, dlatego kotły żeliwne zasadniczo
powinny pracować przy niskich temperaturach, a poza tym żeliwo mniej
koroduje od stali kotłowej.
Utrzymanie minimalnej temperatury w kotle na poziomie powyżej "punktu rosy"
czyli 57-58 stopni dotyczy tylko kotłów stalowych.
Jeżeli chodzi o prównanie kotła żeliwnego i kotła stalowego:
Kotły żeliwne mają dłuższą żywotność nawet dwukrotnie, ale także i prawie
dwukrotnie są droższe.
Niestety kotły żeliwne mają mniejszą sprawność, tak więc w sumie ich
opłacalność jest pod znakiem zapytania.

Co do utrzymania wysokiej temperatury w kotle to nie jest ono uzaleznione od
poboru mocy, pod warunkiem, że kocioł wyposażony jest w układ mieszający w
postaci zaworu mieszającego lub mieszanie poprzez CWU.

Tylko trzymając ciagle wysoka temperature na kotle
niepotrzebnie grzeje sie kotlownie.
Poza tym, po co przez caly dzien trzymac wysoka temperature (w
przypadku lata), jak jest sie w pracy i piec od rana do
powrotu ludzi z pracy nic nie robi tylko pinluje zeby był żar.

Jeżeli ma to być

układ mieszający poprzez CWU to zasobnik ten nie może posiadać dodatkowych
termostatów ładujących, a musi być zasilany stale.
Gdyby kocioł nie posiadał układu mieszającego wody to następowało by szybkie
przegrzewanie kotła na skutek uwarstwiania temperatur wody. Chodzi o to, że
woda ciepła kumuluje się w najwyższych miejscach kotła, gdzie dochodzi do
przegrzewania i wytwarzania pary, zaś na jego spodzie zbierają się warstwy
chłodniejsze. W przypadku mieszania wody, jej temperatura jest równomierna w
całej objętości, a układ automatyki reaguje o wiele sprawniej utrzymując
stałą temperaturę nie doprowadzając do gotowania się wody.

Tylko to wszystko kluci sie z uzyciem termostatu pokojowego, w
momenci osiagniecia wymaganje tempeartury w pomieszczeniu
nastepuje zablokowanie i poma staje, tylko pompa od CWU moze
pracowac ale tez w przypadku spadku temperatury w zasobniku
wiec jest niewykonalne utrzymanie wymaganej temperatury na
powrocie, ewentualnie trzebaby sterowac zaworem mieszajacym
ale to tez malo da.

Witam!
Pytanie jak w temacie. Mam domek z siporexu. pow. ok 130 mkw. Bedzie
ocieplony 12 styropianu. Wg. tego co wyszukalem piec powinien miec 18-19
kW. Mam nadzieje, ze to wystarczy.
Chce palic glownie mialem, czasem weglem, drzewem. Nie ukrywam, ze rzadko
chcialbym do pieca zagladac ;) W przypadku moich paliw dozownik odpada.
Z marek polecano mi Zębiec.
Co o tym sadzicie? Jakies doswiadczenia?

Zębiec produkuje kotły o małej sprawności.
Jeżeli zależy Ci na rzadkim zaglądaniu do kotła to właśnie tylko kocioł na
eko-groszek.
Co do kotła to odradzam takie kombinowanie tzn. opalanie miałem i węglem.
Kotły miałowe to kotły niskotemperaturowe i w stosunku do kotłów węglowych
posiadają większą powierzchnię wymiany ciepła. Tak więc opalanie miałem
wyklucza opalanie węglem czy drzewem i na odwrót. Poza tym dobry kocioł
miałowy to kocioł żeliwny, a tym samym droższy.
Typowe miałowce wbrew pozorom nie są ekonomiczniejsze od kotłów węglowych,
gdyż miał ma niższą kaloryczność, a do tego podczas spalania miału powstaje
spora ilość popiołu, sadzy oraz tlenku węgla, a także część miału po prostu
w postaci kurzu wylatuje kominem dość mocno zanieczyszczając otoczenie.
Palenie miałem w kotle węglowym powoduje jego szybkie zużycie (rdzewienie
niskotemperaturowe). Tak więc to co zaoszczędzisz na tańszym opale (miał)
stracisz na częstrzej wymianie kotła.
Tak więc najrozsądniejszym byłby kocioł węglowy z nadmuchem lub z
podajnikiem na eko-groszek.
Analizując wszelkie koszty tzn. cenę kotła, żywotność kotła, ilość energii z
masy opału węgiel należy do jednych z najtańszych źródeł energii. Taniej
jest tylko opalać drewnem.
Z kotłów polskich producentów polecam Ogniwo, HEF.

Tak - u mnie tak jest zrobione (wprawdzie tylko w lazience,
ale jest).

dość kosztowny.

Marek

| Czy można zasilać koloryfery i ogrzewanie podłogowe z jednego pieca
| gazowego?

A czego jest wiecej, podłogowego, czy kaloryferów?

Przy łączeniu tych dwóch rodzajów grzania piec musi być nastawiony na
ten o wyższych parametrach, tj. kaloryfery. W niektórych kotłach (np.
kondensacyjnych) prawdopodobnie istotnie pogarsza to sprawność kotła.

W sytuacji Marka podłogówka w łazience stanowi margines w całym
systemie CO, a mnie np. interesuje sytuacja odwrotna - zasadnicze
ogrzewanie ma być podłogowe, a więc o niskich parametrach, a na
antresoli raczej nie wchodzi ono w grę. Zasadniczo antresola nie ma
być przeznaczona do stałego przebywania, gdyby jednak, to zastanawiam
się, czy dając "ogromny" kaloryfer zasilany jak podłogówka, dałoby się
ogrzać wydzieloną małą część antresoli. Inne rozwiązania ogrzania
antresoli jakie przychodzą mi do głowy:
- ogrzewanie elektryczne (dość kosztowne w eksploatacji),
- przestawienie kotła na wyższe parametry i dołożenie mieszacza do
podłogówki (dość kosztowny mieszacz i prawdopodobnie zmniejszy się
sprawność kotła).

Teoretycznie najlepiej byłoby połączyć szeregowo - najpierw dość
ciepłą wodę z kotła wpuścić do kaloryferów, a następnie (trochę w nich
ostudzoną) skierować ją do podłóg. Do regulacji powinien być jakiś
zawór umożliwiający obejście kaloryferów. Prawdopodobnie trudno byłoby
jednak nad tym zapanować aby to sprawnie działało. Ciekaw jestem co
myślicie o takim nietypowym rozwiązaniu?
BTW, jakie kaloryfery (poza żeliwnymi) mają małe opory przepływu?

gr

Zasadnicze pytanie ile czasu planujesz mieszkać w tym domu?
Ogrzewanie elektryczne inwestycyjnie jest nieporównywalnie tańsze od
gazowego. Porównuję tu typowe elektryczne grzejniki konwekcyjne i kocioł
gazowy, instalację wodną oraz grzejniki Purmo czy Konwektor. Samo przyłącze
gazu to cenowy koszmarek, ale załóżmy że masz doprowadzony gaz. Dodatkowo
musisz zainwestować w gazowy piec c.o., instalację  wodną i grzejniki...
Przejdź po sklepach i przelicz dokładnie nakłady inwestycyjne. Ja osobiście
wybrałem ogrzewanie elektryczne z prostej przyczyny - same nakłady
inwestycyjne na ogrzewanie gazowe to kilka lat ogrzewania energią
elektryczną.
Trzy lata temu zainstalowałem proste i tanie francuskie grzejniki AIRELEC,
komplet do całego domu kosztował mnie ok. 2000tyś. Mieszkam w odremontowanym
drewniaku ok. 90m2. Wymieniłem wszystkie okna i dociepliłem dom styropianem
(potem siding). Temperatura w całym domu sterowana jest elektronicznie i
wynosi 21stopni z wyłączeniem pory nocnej w pomieszczeniach nie
użytkowanych, tj. w kuchni, korytarzu i pokoju dziennym. Rocznie za ogrzanie
prądem całego domu płacę 1500zł - 1800zł.
Jeśli zainwestujesz w super kocioł grzewczy (od 10tys zł) rocznie za
ogrzanie gazem zapłacisz 1000zł (może ???). Sam przelicz ile lat możesz za
to ogrzewać dom energią elektryczną.
Pozdrawiam
Marcin

Prosze o pomoc w wyborze ogrzewania.
Dom - 80m2, wykonany z pełnej cegly czerwonej (gr. sciany 48 cm.), bez
ocieplenia, okna tzw. polskie.
Do uzupelnienia ogrzewania elektrycznego myslalem o piecach żeliwnych typu
kominek wolnostojacy.
Nie wiem jednak jak przezentuje sie ekonomika obydwu rozwiazan, bo jesli
chodzi
o inwestycje to wydaja sie na zblizonym poziomie.
Z gory dziekuje za pomoc.
pozdr. Mariusz (W-wa)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Zasadnicze pytanie ile czasu planujesz mieszkać w tym domu?
Ogrzewanie elektryczne inwestycyjnie jest nieporównywalnie tańsze od
gazowego. Porównuję tu typowe elektryczne grzejniki konwekcyjne i kocioł
gazowy, instalację wodną oraz grzejniki Purmo czy Konwektor. Samo przyłącze
gazu to cenowy koszmarek, ale załóżmy że masz doprowadzony gaz. Dodatkowo
musisz zainwestować w gazowy piec c.o., instalację  wodną i grzejniki...
Przejdź po sklepach i przelicz dokładnie nakłady inwestycyjne. Ja osobiście
wybrałem ogrzewanie elektryczne z prostej przyczyny - same nakłady
inwestycyjne na ogrzewanie gazowe to kilka lat ogrzewania energią
elektryczną.
Trzy lata temu zainstalowałem proste i tanie francuskie grzejniki AIRELEC,
komplet do całego domu kosztował mnie ok. 2000tyś.

To znaczy 2.000 PLN?

Mieszkam w odremontowanym
drewniaku ok. 90m2. Wymieniłem wszystkie okna i dociepliłem dom styropianem
(potem siding). Temperatura w całym domu sterowana jest elektronicznie i
wynosi 21stopni z wyłączeniem pory nocnej w pomieszczeniach nie
użytkowanych, tj. w kuchni, korytarzu i pokoju dziennym.

Sterujesz centralnie czy zastyosowales grzejniki z elektronika?

Rocznie za ogrzanie prądem całego domu płacę 1500zł - 1800zł.

Jaki przydzial mocy musze miec na taki dom?

Jeśli zainwestujesz w super kocioł grzewczy (od 10tys zł) rocznie za
ogrzanie gazem zapłacisz 1000zł (może ???). Sam przelicz ile lat możesz za
to ogrzewać dom energią elektryczną.

Czy masz jakies spostrzezenia w kwestiach zdrowotnych, komfortu uzytkowania?
Z uwagi na to ze dom miesci sie na wsi obawiam sie wylaczen pradu, co na to
poradzic?
Bardzo dziekuje za odzew
Pozdr. Mariusz

Pozdrawiam
Marcin

| Prosze o pomoc w wyborze ogrzewania.
| Dom - 80m2, wykonany z pełnej cegly czerwonej (gr. sciany 48 cm.), bez
| ocieplenia, okna tzw. polskie.
| Do uzupelnienia ogrzewania elektrycznego myslalem o piecach żeliwnych typu
| kominek wolnostojacy.
| Nie wiem jednak jak przezentuje sie ekonomika obydwu rozwiazan, bo jesli
chodzi
| o inwestycje to wydaja sie na zblizonym poziomie.
| Z gory dziekuje za pomoc.
| pozdr. Mariusz (W-wa)

| --
| Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam,

 Od mniej więcej roku mieszkam w domku jednorodzinnym. Jest to murowana,
ceglana 1 piętrowa, podpiwniczona gierokwska kostka z kopertowym dachem.

Zapewne nie jestem pierwszą osobą, która porusza temat ogrzewania
takiego budynku.
Moje pytania są jednak o tyle szczególne, że działam w sytuacji
warunkach nie uregulowanych stosunków własności. Nie można zatem
pozwolić sobie na inwestycję wydatnie zwiększającą wartość nieruchomości
(czeka nas spłata). Z drugiej strony ostatnia zima dała mi się we znaki
temperatura w domu z trudem przekraczała 13C. Budynek posiada centralne
ogrzewanie pracujące w systemie otwartego naczynia wyrównawczego
składające się z tradycyjnych grzejników żeliwnych połączonych rurami o
dużej średnicy z dwoma piecami. Jeden z nich to polski gazowy piecyk
wyposażony w prymitywną automatykę produkcji włoskiej, która kontroluje
jedynie temperaturę wody w kotle. Drugi z nich to piec wszystkopalny.
Prawdopodobnie został on samodzielnie wykonany przed kilkunastu laty
przez jakiegoś domorosłego konstruktora. Piec wszystkopalny posiada
wyjątkowo małą sprawność i moim zdaniem ogrzewa głównie powietrze w
kominie. Tym niemniej  łatwo jest przy jego pomocy doprowadzić do
zagotowania wody w kaloryferach i ciężko ustawić stałe warunki spalania.

 Zastanawiam się jak w takich warunkach najmniejszym kosztem osiągnąć
komfort cieplny w domu. Przyszło mi do głowy zainstalowanie piecyka
kominkowego, zwłaszcza, że opałem mogła by się stać komórka, którą tak
trzeba będzie rozebrać. Pozostaje jednak problem rozprowadzenia ciepła
produkowanego przez piecyk. Pokój na kórego dogrzaniu najbardziej mi
zależy raczej się nie kwalifikuje do instalacji pieca ponieważ zimą
będzie w nim mieszkał niemowlak (niebezpieczeństwo zaczadzenia). Na
szczęście sąsiaduje on kominem i ścianką działową ze salonem. Właśnie w
salonie planujemy ustawić piec kominkowy. W salonie w pobliżu konta, w
którym znajduje się kominek są wyprowadzone rury instalacji CO, do
których ewentualnie można by było doprowadzić ciepło z kominka.
 Chętnie nawiążę kontakt z ludźmi, którzy praktycznie sprawdzili taki
system dogrzewania. Jestem otwarty na wszelkie rady i sugestie, które
pozwolą mi uniknąć błędów podczas projektowania instalacji.

Pozdrawiam,
Adam

Bardzo dziekuje za odpowiedz.

Z czego powinien byc wykonany model i forma?
Gdzie powinny byc umieszczone odpowietrzniki?
Czy moge jako kociol zastosowac metalowe wiadro i zwyczajne (duze)
ognisko?

Zna Pan jakas literature na ten temat?

metalowe wiadro??? na zeliwo???
chyba zartujesz...
a literatura?
Moze poradnik odlewnika...
Nie da sie  powiedziec gdzie (w ktorych miejscach) musza byc wykonane
nadlwey (przelewy nadmiarowe, odpowietrzniki)
Model moze byc wykonany z dowolnego materialu... drzewa, metalu, plastiku a
nawet wosku (w tym momencie mozemy sie pokusic o wykonanie formy metoda
wosku traconego)
Forme mozesz wykonac:
1. ceramiczna
2. stalowa
3. piaskowa
4. gliniana
5. inny material

W ognisku nie osiagniesz przeciez temperatury topnienia zeliwa
Temperatura topnienia zeliwa 1150-1250 stopni C
Zycze powodzenia z takim ogniskiem :-)

ŻELIWA KONSTRUKCYJNE STOPOWE.
Żeliwa są stopami odlewniczymi na osnowie żelaza o zawartości węgla w
granicach 2,0 - 3,8% oprócz węgla żeliwa zawsze zawierają dodatki krzemu i
manganu oraz przeważnie więcej niż stale siarki i fosforu. Żeliwa wytapia
się w specjalnych piecach zwanych żeliwiakami, w których wsadem jest surówka
wielkopiecowa, złom żelazny, koks i topniki. Używa się też piece elektryczne
łukowe lub indukcyjne w przypadku, gdy chcemy uzyskać żeliwo o mniejszej
zawartości węgla . Wytwarza się je jako żeliwa : szare, sferoidalne i
ciągtiwe. Żeliwa szare nazwę swoją zawdzięczają ciemnemu przełomowi
spowodowanemu zawartością grafitu .Ten typ żeliwa jest szeroko stosowany w
budowie maszyn dzięki wielu zaletom takim jak: łatwość odlewania, dobra
skrawalność, dobra wytrzymałość, duża zdolność tłumienia drgań, dobra
odporność na ścieranie, niski koszt wytwarzania . Wadą tych żeliw jest ich
mała ciągliwość i udarność, spowodowana płatkowym charakterem wydzieleń
grafitu.

podano  za:
http://www.sciaga.pl/tekst/20751-21-stal_niestopowa_stal_konstrukcyjn...

----- Original Message -----

Jeżeli wymieniasz piec c.o.  z węglowego na gazowy to musisz wykonać
najpierw projekt i uzyskać pozwolenie na budowę. Grzejników i rur nie
muszisz wymieniać, tyle że będziesz miała większe zużycie gazu (objetość
zładu). Natomiast będziesz musiała wbudować w istniejący przewód kominowy
wkład z blachy kwasoodpornej.
Zresztą wszytko będziesz miała w projekcie.

Nie wiem czy konieczny jest projekt i pozwolenie na budowe. Z pewnoscia
modyfikacja instalacji gazowej wymaga akceptacji chlopcow z gazowni i chyba
wizyty kominiarza.
Kotly gazowe emituja spaliny o duzej zawartosci pary wodnej i o niskiej
temperaturze, co prowadzi do wykraplania sie wody na scianach komina. To
dosc grozne dlatego ten wklad z blachy kwasoodpornej albo oddzielny komin z
takiej blachy (piekna blyszczaca ryra montowana przy scianie domu:-)).
Jesli idzie o zwiekszenie zuzycia gazu to w duzej mierze jest to jednak mit.
Prawda jest jednak ze istalacja starego typu ma wieksza pojemnosc a wiec i
wieksza bezwladnosc czyli wolniej reaguje na zmiany zapotrzebowania na
cieplo. Np napalisz w kominku, temp wzrosnie ale uplynie troche czasu zanim
wystygna kaloryfery (gdyby uklad mial mniejsza pojemnosc wystyglyby
szybciej). Uklad wolniej sie nagrzewa ale tez dluzej oddaje cieplo. Pewnie
moze to zwiekszyc zuzycie paliwa ale IMHO minimalnie. CO starego typu ma
jedna wazna zalete, mianowicie ze zwzgledu na duze przekroje pozwala na
grawitacyjny obieg wody czyli ( o ile kociol to umozliwia) bedzie pracowac
takze po zaniku napiecia.
Jesli zostawisz grzejniki zeliwne to na pewno warto je przeplukac a przed
pompa , pomiedzy zaworami, warto wlozyc jaki prosty filtr siatkowy bo w
starych, spawanych instalacjach unosi sie troche smieci.
Jesli zdecydujesz sie jednak na wymiane instalacji i grzejnikow (ale
przeciez to demolowanie mieszkania) to warto przejsc z ukladu otwartego na
zamkniety (z przeponowym naczyniem cisnieniowym).
Ja u siebie obecnie mam dwa kotly ( weglowy i gazowy) a docelowo tez zostane
przy dwoch (gazowym i na drewno) ale rozumiem ze sensownosc tego ukladu
mocno zalezy od indywidualnych uwarunkowan.
Pozdrawiam
Tomek

Dariusz

| Muszę wymienić piec CO z węglowego na gazowy. Pytanie: czy konieczna
jest
| również wymiana grzejników (w tej chwili jest część żeliwnych starego
typu,
| część panelowych, ale też stare). Dom z cegły, niestety nieocieplony,
poza
| dachem.

| B.

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

Muszę wymienić piec CO z węglowego na gazowy. Pytanie: czy konieczna jest
również wymiana grzejników (w tej chwili jest część żeliwnych starego
typu,
część panelowych, ale też stare). Dom z cegły, niestety nieocieplony, poza
dachem.

    Po pierwsze estetyka.
    Ewentualnie większy zład (więcej wody w instalacji) to trochę większy
przyrost objętości i większe wachania ciśnienia. U moich rodziców były takie
wielkie i grzejniki poniemieckie, że naczynie wzbiorcze w kotle było zamałe
i wywalał zawór bezpieczeństwa. Ale to sytuacja ekstremalna w sużym
poniemieckim domu.
    Kolejnym aspektem jest mniejsza dynamika instalacji. Jak grzejnik ma
małą pojemność wodną, to można go wyłączyć gdy wietrzysz i później szybko
reaguje i szybko się nagrzewa. Czyli można trochę zaoszczędzić na nowych
grzejnikach płytowych, ale to zależy od sposobu użytkowania.
    Z mojega doświadczenia wynika, ze głowice termostatyczne działają
niezbyt dobrze przy dużych grzejnikach (takich co mają dużo wody w sobie).
Dzieje się tak, ze robi się chłodniej, otwiera się zawór termostat. grzejnik
się wypełnia gorącą wodą, powoli robi się cieplej, zawór się przymyka po
pewnym czasie, ale grzejnik jeszcze długo mocno grzeje bo ma dużą pojemność
cieplną. I w pokoju robi się zagorącą. Tak działało to u moich rodziców (12
żeberek 120 cm).

    Może coś pominąłem, a może nie.
    Podsumowując: jak masz pieniądze na wymianę, to nie ma co ich trzymać na
lokacie, ale kredytu moim zdaniem nie ma sensu brać, bo to by było
przeinwestowanie.
___________________________________MAT_______

no i wszystko chyba juz wiem. Jakis losiu podlaczyl termostat
pod zasilanie pompy obiegowej, a nie do pieca. Czyli piec sobie chodzi
jako stalotemperaturowy (trzyma zadana temperature wody w obiegu
poprzez cykliczna prace palnika) a pompa powinna byc wlaczona na stale,
ale odcina ja termostat gdy nie jest wymagane ogrzewanie pomieszczenia.
W skrajnosci palnik dziala a pompa nie, co chyba zbyt zdrowe nie jest.
No i nawet gdy ustawie termostat na +5st (zabezpieczenie przeciw zamarzaniu)
to piec i tak bedzie sobie cyklicznie pracowal i grzal wode.

no to jednak nic nie wiem. zasiegnele porady u 4 zrodel, w tym ASO kotla.
Opinie w zasadzie rozbiezne
- tak jest ok i nie ruszac,
- tak w zasadzie jest ok i nie warto zmieniac bo i tak bedzie dzialalo tak samo,
- tak jest raczej niepoprawnie i na skroty, mozna na probe przelaczyc, ale
korzysc nieoczywista
- tak jest stanowczo zle, natychmiast podlaczyc poprawnie

No to podlaczylem. i... jest ciut inaczej, ale kociol dalej potrafi
grzac wode bez pracy pompy, wg serwisu przy zeliwnych to nie ma znaczenia.

tutaj sprostowanie, kociol tak dziala gdy nie ma termostatu (podpietego
do odpowiedniego gniazda + ustawienie sterownika).  Gdy termostat jest
to palnik wlaczany jest na rzadanie, a nie cyklicznie. Chyba.

chyba nie - praca cykliczna (mala histereza celem utrzymania zadanej
temperatury obiegu + pompa gdy termostat wlaczy, gdy termostat
wylaczy to podgrzanie do temperatury i stygniecie do progu wykraplania
i cykl. Pewnie gdyby nie to zabezpieczenie to wychlodzenie do temp
otoczenia.
W poprzednim polaczeniu nawet gdy termostat byl wylaczony to kociol
trzymal te waska histereze grzania, wiec wlaczal sie czesciej.
No i nie bylo interakcji co do wlaczania pompy - pompa zaczynala pracowac
pod wplywem termostatu, a piec akurat nie grzal bo stygl. Teraz sie wlacza
przy dowolnej temperaturze nizszej od zadanej, na zadanie termostatu.

Jutro konsultacja z instalatorem z jajami, i pewnie szybka przerobka.

ten z jajami to pkt1 - zostawic , jest ok ;-)

Prosze o ewentualne opinie co moglo sie psuc w kotle gdy ten pracowal
samym palnikiem bez obiegu wody ?

ok, tutaj wyglada ze odpowiedz jest ze nic sie nie psulo.

na koniec sorki, ze tak sam do siebie pisze. Opinie sugestie komentarze
mile widziane. Po prostu nie lubie zostawiac otwartych tematow (sporo watkow
nie ma nigdy zakonczenia) Ja watek zaczalem to ja skoncze, moze sie komus
przyda.

pozdrawiam
Bruno

| no i wszystko chyba juz wiem. Jakis losiu podlaczyl termostat
| pod zasilanie pompy obiegowej, a nie do pieca. Czyli piec sobie
chodzi
| jako stalotemperaturowy (trzyma zadana temperature wody w obiegu
| poprzez cykliczna prace palnika) a pompa powinna byc wlaczona na
stale,
| ale odcina ja termostat gdy nie jest wymagane ogrzewanie
pomieszczenia.
| W skrajnosci palnik dziala a pompa nie, co chyba zbyt zdrowe nie
jest.
| No i nawet gdy ustawie termostat na +5st (zabezpieczenie przeciw
zamarzaniu)
| to piec i tak bedzie sobie cyklicznie pracowal i grzal wode.

Nie wiem co mogło się zepsuć i prawdę mówiąc zbyt zmęczony jestem, aby
się nad tym teraz zastanawiać. Może żeliwne dinozaury tak mają?
Jeszcze nie stawiałem żadnego, no jeden ale ten miał 400kW i pewnie
trochę inaczej to chodzi.
Zastanów się nad takim rozwiazaniem: Auraton robi sterowniki do pomp.
Kontrolują temperaturę w co i włączają się gdy kocioł pracuje.
Będziesz miał dwie pieczenie przy jednym ogniu. Zawsze, gdy kocioł
popędzony sterownikiem pokojowym się uruchomi wystartuje pompa. Do
tego możesz ustawić próg temperatury tak wysoko, żeby w kotle nie
występowała kondensacja.
Czyli ustawiasz tak, że pompa startuje dopiero gdy kocioł się nagrzeje
powyżej 60'

na koniec sorki, ze tak sam do siebie pisze. Opinie sugestie

komentarze

Podobno jest już skuteczna terapia dla tych, co rozmawiają sami ze
sobą. Czy warto? Można stracić jedynego inteligentnego i uważnego
rozmówcę ;-)

pozdrawiam Piotr

ps.
http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/54/
http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/53/

| W domkach zwykle jest miejsce na kotłownie - zbiornik 1100l zajmuje ok.
| 70x200x100...
| Zapachów raczej nie ma (chyba, że się korek otworzy żeby zobaczyć co
jest
w
| środku, ale kotłownia i tak musi mieć dobre wietrzenie)...
| modulacja palnika jest ustawiana raz przez instalatora - dobiera to się
do
| wielkości domu, żeby za często się nie włączał - piec ma utrzymywać
stałą
| temperaturę

ale moze to robic modulujac swoja prace (oszczednosci ze zmniejszonej
mocy)
albo nie - w przypadku kotlow na OO modulacji z reguly nie ma

Tu masz rację, ale w przypadku dobrej izolacji kotła oraz odpowiedniej
histerezie temperatury nie wiem co jest lepsze - czy
automatyczna zmiana płomienia, czy grzanie płomieniem o stałej, ale za to
ustawionej na optimum sprawności mocy...
Wiadomo, że gaz się łatwiej steruje tylko, że za to sporo też się płaci...
No i jeszcze każdy piec olejowy ma zamkniętą komorę spalania, a gazowy
ścienny to dopiero teraz jest taki trend;)
Ale generalnie masz rację.

| (mam piec żeliwny - stojący z zasobnikiem ciepłej wody 100l)...
| raczej koszty nie są wieksze - może takie same albo niższe chociaż to
zależy
| z jakiej półki bierze się kocioł - ja mam włoski i sobie chwalę... -

ile dales za kociol ? Ile kosztuje najtanszy kociol na OO ? Ile kosztuja
zbiorniki ?

Zbiornik kosztuje ok. 800PLN (1200l na Allegro nowy)

Kocioł włoski ok. 5000PLN (taki właśnie mam).

| co do kosztów to za projekt i przyłączenie butli przed domem firmy biorą
| sobie ok 1500 zł (niektóre zwalniają z tej opłaty ale wliczają to sobie
w
| cenę gazu)...

i tak mniej niz za zbiorniki wraz z miejscem...

No właśnie nie mniej a raczej więcej - nie dość, że płacisz więcej to
jeszcze masz w ogródku kolosa...
Oczywiście można zakopać (za większą dopłatą) ale też niezupełnie
(przepisy) - część musi wystawać...

| dodatkowo w przypadku gazu płaci się ok. 500 zł rocznie za dzierżawę (u
| większości dostawców).

ja place 360. A mozna wytargowac dzierzawe gratis

Pewnie, że można - tylko jak się przeanalizuje koszty roczne takiego gazu to
wychodzi to samo albo więcej  - robiłem
sobie nawet tabelkę - niektóre firmy brały rocznie 300PLN za dzierżawę a gaz
wychodził w sumie więcej niż od tych, które
brały 500PLN.

| Abstrachując od względów ekonomicznych to chyba lepiej mieć zbiornik z
| olejem w kotłowni niż olbrzymi baniak z gazem na podwórku...

jesli chodzi ci o bezpieczenstwo ja wole baniak z gazem 40m od domu niz
wielkie zbiorniki z OO wewnatrz...

Ten zbiornik ma wymiary 70cm x 200cm x 150 cm (na oko)... i olej opałowy ma
to do siebie, że nie wybucha tak jak gaz (no chyba, że
ktoś do środka prawie pustego baniaka wrzuci zapałkę...)

Dodam jeszcze, że w wypadku kotłowni na gaz płynny nie może ona być
umieszczona poniżej poziomu gruntu - np. w piwnicy, która
jest poniżej poziomu gruntu ponieważ gaz płynny jest cięższy od powietrza i
musi mieć szansę na wydostanie się na zewnątrz - to jest niezła
bomba (wiem, że niektórzy instalatorzy bagatelizują ten problem!!!).

D.

pozdrawiam
        Andrzej

...

| w
| ?rodku, ale kotłownia i tak musi mieć dobre wietrzenie)...
| modulacja palnika jest ustawiana raz przez instalatora - dobiera to się
do
| wielko?ci domu, żeby za często się nie wł?czał - piec ma utrzymywać
stał?
| temperaturę

| ale moze to robic modulujac swoja prace (oszczednosci ze zmniejszonej
mocy)
| albo nie - w przypadku kotlow na OO modulacji z reguly nie ma

Tu masz rację, ale w przypadku dobrej izolacji kotła oraz odpowiedniej
histerezie temperatury nie wiem co jest lepsze - czy
automatyczna zmiana płomienia, czy grzanie płomieniem o stałej, ale za to
ustawionej na optimum sprawno?ci mocy...

tylko ze optimum dla -20C na zewnatrz jest inne niz dla 0C...

Wiadomo, że gaz się łatwiej steruje tylko, że za to sporo też się płaci...

przy gazie cena za modulacje jest praktycznie zadna.

No i jeszcze każdy piec olejowy ma zamknięt? komorę spalania, a gazowy
?cienny to dopiero teraz jest taki trend;)
Ale generalnie masz rację.
| (mam piec żeliwny - stoj?cy z zasobnikiem ciepłej wody 100l)...
| raczej koszty nie s? wieksze - może takie same albo niższe chociaż to
| zależy
| z jakiej półki bierze się kocioł - ja mam włoski i sobie chwalę... -

| ile dales za kociol ? Ile kosztuje najtanszy kociol na OO ? Ile kosztuja
| zbiorniki ?

Zbiornik kosztuje ok. 800PLN (1200l na Allegro nowy)

Kocioł włoski ok. 5000PLN (taki wła?nie mam).

no widzisz a kociol gazowy mozna miec za 2tys - ja taki mam. I ma modulacje
oraz mala moc minimalna.
Za roznice w kosztach mozna sporo ogrzac.

| co do kosztów to za projekt i przył?czenie butli przed domem firmy
bior?
| sobie ok 1500 zł (niektóre zwalniaj? z tej opłaty ale wliczaj? to sobie
w
| cenę gazu)...

| i tak mniej niz za zbiorniki wraz z miejscem...

No wła?nie nie mniej a raczej więcej - nie do?ć, że płacisz więcej to
jeszcze masz w ogródku kolosa...

policz ile m2 zajmuja ci zbiorniki ? A 1m2 to 2tys...

Oczywi?cie można zakopać (za większ? dopłat?) ale też niezupełnie
(przepisy) - czę?ć musi wystawać...

| dodatkowo w przypadku gazu płaci się ok. 500 zł rocznie za dzierżawę (u
| większo?ci dostawców).

| ja place 360. A mozna wytargowac dzierzawe gratis

Pewnie, że można - tylko jak się przeanalizuje koszty roczne takiego gazu
to
wychodzi to samo albo więcej  - robiłem
sobie nawet tabelkę - niektóre firmy brały rocznie 300PLN za dzierżawę a
gaz
wychodził w sumie więcej niż od tych, które
brały 500PLN.

ceny gazu latem sa niskie we wszystkich firmach.

| Abstrachuj?c od względów ekonomicznych to chyba lepiej mieć zbiornik z
| olejem w kotłowni niż olbrzymi baniak z gazem na podwórku...

| jesli chodzi ci o bezpieczenstwo ja wole baniak z gazem 40m od domu niz
| wielkie zbiorniki z OO wewnatrz...

Ten zbiornik ma wymiary 70cm x 200cm x 150 cm (na oko)... i olej opałowy ma
to do siebie, że nie wybucha tak jak gaz (no chyba, że
kto? do ?rodka prawie pustego baniaka wrzuci zapałkę...)

otoz to... Albo trafi sie jakas iskra z instalacji elektrycznej.

Dodam jeszcze, że w wypadku kotłowni na gaz płynny nie może ona być
umieszczona poniżej poziomu gruntu - np. w piwnicy, która
jest poniżej poziomu gruntu ponieważ gaz płynny jest cięższy od powietrza i
musi mieć szansę na wydostanie się na zewn?trz - to jest niezła
bomba (wiem, że niektórzy instalatorzy bagatelizuj? ten problem!!!).

kto dzis robi piwnice ? :-)

D.

Witam,
Dzięki, fakt że wtedy stal skoroduje. I tak się człowiek uczy przez całe
życie. No a u sąsiada to instalacja z miedzi małym przekrojem, naczyniem
zamkniętym i pompą. Tyle że piec na węgiel.

P.S. Jednak się uprę odnośnie ograniczonego zaufania (oczywiście jeśli są
przesłanki, inaczej zawsze będę czekać na skrzyżowaniu :-)))

--------------------------------------------
Najlepsze Pozdrowienia
MAREK TOMASZEWSKI
--------------------------------------------

-----Original Message-----

Sent: Wednesday, May 23, 2001 12:53 PM

Subject: Re: CO ?

Niezależnie czy z braku
wiary w ich umiejętności, czy tego, że każdy pomylić się może (jak masz na
ulicy pierwszeństwo to zawsze jedziesz nie patrząc na innych?).

Oczywiscie, ze jade. Inaczej ten bez pierwszenstwa ma prawo pomyslec, ze
puszczam go wspanialomyslnie i wtedy spotykamy sie na srodku. jest pyskowka
i
czesto kraksa.

A dobrym fachowcom - my amatorzy - pracy i tak nie
zabierzemy. Ale będziemy ich umieli odróżnić od partaczy (patrz - "weź
dobrego instalatora" - każdy mówi że jest dobry, a na twarzy tego
wypisanego
nie ma).

Fakt. Nie ma. Ale ma na pewno jakies wykonane inwestycje i zadowolonych
klientow. ystarczy wtedy podac namiary na takich. A jak sie nie podaje to
jest
to wtedy ostrzezenie o fachowosci "instalatora".

P.S. Mój sąsiad, całkiem wzięty hydraulik - fachowiec (powiedzmy że
ja go nie oceniam) ma U SIEBIE W DOMU zrobioną przez siebie instalację na
węgiel z naczyniem wzbiorczym i wszystko z miedzi. Na moje pytania z
wyższością odpowiada, że tak jest dobrze. A swoją drogą, naczynie otwarte
-
zrozumiałe, ale czemu zapomnij o miedzi przy otwartym zładzie? Czy chodzi
o
korozję? Przecież stal bardziej koroduje...

No i tu jest pies pogrzebany. Wszystkie elementy instalacji grzewczej
wykonane
ze stali trafi szlag. Chyba, ze sie ma rury miedziane, grzejniki
konwektorowe z
miedzi itp. Ale jest to pewna niekonsekwencja poczynan: grzejniki
konwektorowe
sa drogie /w porownaniu do plytowych/ a instalacja otwarta, narazona na
czeste
popelnianie i wytracanie kamienia kotlowego. W koncu gdzies on sie zbierze i

cos zatka. Duze srednice rur miedzianych? Raczej nalezy zapomniec - bardzo
duze
koszty. Wiec jak: kociol na paliwo stale /zakladam ze zeliwny/, rury o
duzych
przekrojach /stalowe (!), miedziane?/, grzejniki miedziane, armatura
zaworowa z
duzym przeplywem? Czy inaczej: miedziane rury o normalnej srednicy i pompa
cyrkulacyjna do wspomagania? tak tez mozna, ale ... po co wtedy ten otwarty
zlad?

pzdrw

szanto

Sluchaj, jak to dobry sasiad, to zrob tak.
Wez flaszke w wolna sobote, rodzine wyslij na dzialke i zrob z sasiadem
symulacje. Rozchajcujcie uklad grzewczy, dosyp jeszcze troche dla wiekszego
efektu do kociolka i zaraz potem wylacz prad w domu u sasiada. Oczywiscie,
kaski bhp no glowach. Nie pozwol mu nic przy kotle robic tlumaczac, ze
symulujesz sytuacje pod nazwa "nikogo akurat nie ma w domu". Kaz patrzec caly
czas na termometr i manowetr i trzymaj go jak bedzie sie wyrywal, najpierw do
wlaczenia pradu, potem do oprozniania kotla z zaru a potem do schronu. Trudno,
jak symulacja to symulacja.
Sam jednak musisz wyczuc moment kiedy jest ta ostatnia chwila, zeby zalaczyc
pompe cyrkulacyjna i uratowac dom od wybuchu wcale niezlej bomby burzacej. I po
krzyku, po co tlumaczenia i wyobraznia. Acha, po druga flaszke leci sasiad.

pzdrw

szanto

ps.
jak niechcacy pompa nie zaskoczy, bo akurat wylaczyli prad na podstacji -
wiejcie gdzie popadnie!!!
a jak to zly i mieszkasz przez sciane - to sie ubezpiecz.

Witam,
Dzięki, fakt że wtedy stal skoroduje. I tak się człowiek uczy przez całe
życie. No a u sąsiada to instalacja z miedzi małym przekrojem, naczyniem
zamkniętym i pompą. Tyle że piec na węgiel.

P.S. Jednak się uprę odnośnie ograniczonego zaufania (oczywiście jeśli są
przesłanki, inaczej zawsze będę czekać na skrzyżowaniu :-)))

--------------------------------------------
Najlepsze Pozdrowienia
MAREK TOMASZEWSKI
--------------------------------------------

-----Original Message-----

Sent: Wednesday, May 23, 2001 12:53 PM

Subject: Re: CO ?

| Niezależnie czy z braku
| wiary w ich umiejętności, czy tego, że każdy pomylić się może (jak masz na
| ulicy pierwszeństwo to zawsze jedziesz nie patrząc na innych?).

Oczywiscie, ze jade. Inaczej ten bez pierwszenstwa ma prawo pomyslec, ze
puszczam go wspanialomyslnie i wtedy spotykamy sie na srodku. jest pyskowka
i
czesto kraksa.

| A dobrym fachowcom - my amatorzy - pracy i tak nie
| zabierzemy. Ale będziemy ich umieli odróżnić od partaczy (patrz - "weź
| dobrego instalatora" - każdy mówi że jest dobry, a na twarzy tego
wypisanego
| nie ma).

Fakt. Nie ma. Ale ma na pewno jakies wykonane inwestycje i zadowolonych
klientow. ystarczy wtedy podac namiary na takich. A jak sie nie podaje to
jest
to wtedy ostrzezenie o fachowosci "instalatora".

| P.S. Mój sąsiad, całkiem wzięty hydraulik - fachowiec (powiedzmy że
| ja go nie oceniam) ma U SIEBIE W DOMU zrobioną przez siebie instalację na
| węgiel z naczyniem wzbiorczym i wszystko z miedzi. Na moje pytania z
| wyższością odpowiada, że tak jest dobrze. A swoją drogą, naczynie otwarte
-
| zrozumiałe, ale czemu zapomnij o miedzi przy otwartym zładzie? Czy chodzi
o
| korozję? Przecież stal bardziej koroduje...

No i tu jest pies pogrzebany. Wszystkie elementy instalacji grzewczej
wykonane
ze stali trafi szlag. Chyba, ze sie ma rury miedziane, grzejniki
konwektorowe z
miedzi itp. Ale jest to pewna niekonsekwencja poczynan: grzejniki
konwektorowe
sa drogie /w porownaniu do plytowych/ a instalacja otwarta, narazona na
czeste
popelnianie i wytracanie kamienia kotlowego. W koncu gdzies on sie zbierze i

cos zatka. Duze srednice rur miedzianych? Raczej nalezy zapomniec - bardzo
duze
koszty. Wiec jak: kociol na paliwo stale /zakladam ze zeliwny/, rury o
duzych
przekrojach /stalowe (!), miedziane?/, grzejniki miedziane, armatura
zaworowa z
duzym przeplywem? Czy inaczej: miedziane rury o normalnej srednicy i pompa
cyrkulacyjna do wspomagania? tak tez mozna, ale ... po co wtedy ten otwarty
zlad?

pzdrw

szanto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witaj!
Hihi, dobre, naprawdę mi się to podoba!!! Szkoda tylko że aż taki głupi to
on nie jest... Choć mieszka jakieś 400m ode mnie, więc odłamki nie powinny
mi zaszkodzić... A tak na poważnie, to się kiedyś z niego śmiałem, jak będąc
u niego na piwku, co godzinę chodził i doglądał "swoje cudo". Ale to nie
problem, gorzej z ludźmi, którym to robi i nic do niego nie dociera..
Smutek, oj smutek.

--------------------------------------------
Najlepsze Pozdrowienia
MAREK TOMASZEWSKI
--------------------------------------------
-----Original Message-----

Sent: Wednesday, May 23, 2001 4:04 PM

Subject: Re: CO ?

Sluchaj, jak to dobry sasiad, to zrob tak.
Wez flaszke w wolna sobote, rodzine wyslij na dzialke i zrob z sasiadem
symulacje. Rozchajcujcie uklad grzewczy, dosyp jeszcze troche dla wiekszego
efektu do kociolka i zaraz potem wylacz prad w domu u sasiada. Oczywiscie,
kaski bhp no glowach. Nie pozwol mu nic przy kotle robic tlumaczac, ze
symulujesz sytuacje pod nazwa "nikogo akurat nie ma w domu". Kaz patrzec
caly
czas na termometr i manowetr i trzymaj go jak bedzie sie wyrywal, najpierw
do
wlaczenia pradu, potem do oprozniania kotla z zaru a potem do schronu.
Trudno,
jak symulacja to symulacja.
Sam jednak musisz wyczuc moment kiedy jest ta ostatnia chwila, zeby zalaczyc

pompe cyrkulacyjna i uratowac dom od wybuchu wcale niezlej bomby burzacej. I
po
krzyku, po co tlumaczenia i wyobraznia. Acha, po druga flaszke leci sasiad.

pzdrw

szanto

ps.
jak niechcacy pompa nie zaskoczy, bo akurat wylaczyli prad na podstacji -
wiejcie gdzie popadnie!!!
a jak to zly i mieszkasz przez sciane - to sie ubezpiecz.

Witam,
Dzięki, fakt że wtedy stal skoroduje. I tak się człowiek uczy przez całe
życie. No a u sąsiada to instalacja z miedzi małym przekrojem, naczyniem
zamkniętym i pompą. Tyle że piec na węgiel.

P.S. Jednak się uprę odnośnie ograniczonego zaufania (oczywiście jeśli są
przesłanki, inaczej zawsze będę czekać na skrzyżowaniu :-)))

--------------------------------------------
Najlepsze Pozdrowienia
MAREK TOMASZEWSKI
--------------------------------------------

-----Original Message-----

Sent: Wednesday, May 23, 2001 12:53 PM

Subject: Re: CO ?

| Niezależnie czy z braku
| wiary w ich umiejętności, czy tego, że każdy pomylić się może (jak masz
na
| ulicy pierwszeństwo to zawsze jedziesz nie patrząc na innych?).

Oczywiscie, ze jade. Inaczej ten bez pierwszenstwa ma prawo pomyslec, ze
puszczam go wspanialomyslnie i wtedy spotykamy sie na srodku. jest
pyskowka
i
czesto kraksa.

| A dobrym fachowcom - my amatorzy - pracy i tak nie
| zabierzemy. Ale będziemy ich umieli odróżnić od partaczy (patrz - "weź
| dobrego instalatora" - każdy mówi że jest dobry, a na twarzy tego
wypisanego
| nie ma).

Fakt. Nie ma. Ale ma na pewno jakies wykonane inwestycje i zadowolonych
klientow. ystarczy wtedy podac namiary na takich. A jak sie nie podaje to
jest
to wtedy ostrzezenie o fachowosci "instalatora".

| P.S. Mój sąsiad, całkiem wzięty hydraulik - fachowiec (powiedzmy że
| ja go nie oceniam) ma U SIEBIE W DOMU zrobioną przez siebie instalację
na
| węgiel z naczyniem wzbiorczym i wszystko z miedzi. Na moje pytania z
| wyższością odpowiada, że tak jest dobrze. A swoją drogą, naczynie
otwarte
-
| zrozumiałe, ale czemu zapomnij o miedzi przy otwartym zładzie? Czy
chodzi
o
| korozję? Przecież stal bardziej koroduje...

No i tu jest pies pogrzebany. Wszystkie elementy instalacji grzewczej
wykonane
ze stali trafi szlag. Chyba, ze sie ma rury miedziane, grzejniki
konwektorowe z
miedzi itp. Ale jest to pewna niekonsekwencja poczynan: grzejniki
konwektorowe
sa drogie /w porownaniu do plytowych/ a instalacja otwarta, narazona na
czeste
popelnianie i wytracanie kamienia kotlowego. W koncu gdzies on sie zbierze
i

cos zatka. Duze srednice rur miedzianych? Raczej nalezy zapomniec - bardzo
duze
koszty. Wiec jak: kociol na paliwo stale /zakladam ze zeliwny/, rury o
duzych
przekrojach /stalowe (!), miedziane?/, grzejniki miedziane, armatura
zaworowa z
duzym przeplywem? Czy inaczej: miedziane rury o normalnej srednicy i pompa

cyrkulacyjna do wspomagania? tak tez mozna, ale ... po co wtedy ten
otwarty
zlad?

pzdrw

szanto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl